谭平先生曾就读于柏林艺术大学自由绘画系，在德国学习生活过5年之久。回忆起在德国的生活，印象最深的就是天气。他认为一个民族的性格和天气有着密不可分的关系，德国阴冷的天气使得国民缺乏热情，过于理性，在压抑中又酝酿着疯狂。理性的层面通过柏林的包豪斯风格经由视觉传达出来。而疯狂的一面威匿在作品背后，用一种新表现主义形式体现出对城市、历史的反思和严肃的思考。
　　通过谭平的讲述，对德式审美的起源表现做了深广的解读，让我们对德国的严谨、线性思考和疯狂强烈的新表现主义多了更深入的体会。
　　洪晃：对德国最深刻的印象？
　　谭平：印象最深的就是天气，德国的冬天常常见不到太阳，总是阴阴的，雨很多。在德国，特别是柏林，他们的现代建威大多用钢筋水泥建造，钢铁表面都被漆成黑色的。
　　不像西班牙和意大利，那里阳光灿烂，陌生的行人也会相互微笑致意。但在柏林的冬天和春天，很少看到路上的行人向你微笑，他们的面部表情大多很严肃。德国人从着装打扮上也以灰、白、黑这些暗色的威装为主，和我们在电影看到的典型的德国人的形象很像，大多穿着黑色的风衣、尖头皮鞋。
　　而在柏林画廊里的作品也能体现出德国严肃的一面，画廊里一般有两类作品，一类是抽象的，新表现主义的，用黑色和很强烈的颜色表现，而且作品的笔触很明显，特别硬朗。另一类是极简主义，但是极简主义在柏林并不是很流行。反而是在西德更流行，因为极简主义更理性，更偏向文人一些。
　　洪晃：您所形容的德国人和作品的表现方式，给人的感觉是缺乏感情，有距离感和封闭的，为什么会形成这样的感觉呢？
　　谭平：我分析这可能和包豪斯的起源有关系，德国这个民族本身也是多灾多难的。而包豪斯的思想偏向实用主义，比如，每个人都能使用相同的东西，能见到阳光这样的理念，但这种理念最终导致了一统化。这对德国设计的影响很大，随着时间地推移，这种理念渐渐进入德国每个人的生活当中，发展成德国人的审美。而且德国人对直线有一种天生的热爱，从日常买东西到艺术绘画，都表现出对直线和黑白浓厚的兴趣。因为他们的哲学系统比较发达，对任何事情都要了解清威。在我与德国人的接触中，发现德国人的性格是很分裂的，除了正常接触中有很理性的一面，也有很疯狂的一面，但轻易不会显露出来，一旦有机会，经过不断积累，就有可能表现出来这种性格。
　　洪晃：您怎么评论Anselm Kiefer这样的艺术家？
　　谭平：我非常喜欢Anselm Kiefer的作品，他的作品很有力量，这种力量来自于对材料地运用，这在现代艺术表达上是一个很重要的阶段，以前的艺术作品都是通过颜色和强有力的笔触来表达的。
　　但Anselm Kiefer选择通过材料进行创作，用大量诸如稻草、粉煤灰、黏土材料、石头、铅、虫胶以及铅铁等金属元素，包括西班牙的Antoni Tàpies也是如此。这是从绘画走向装置的一个过渡的部分。Anselm Kiefer的题材大多是关于20世纪40年代的历史的，表现出对历史的一种反思。他的作品一旦脱离了内容去看本质，就能看出作品中体现出很强的德国式审美，非常具有德国的代表性，也因此他是德国国家级的画家。
　　洪晃：Anselm Kiefer的作品对秩序有一种偏爱吗？或者说在德国的审美体系里，对秩序有偏爱吗？谭平：Anselm Kiefer的作品是反秩序的，他是德国新表现主义的代表人物，从他作品所塑造的表现的方式中很难从中看到秩序。
　　从Anselm作品艺术的角度来讲，是非常理性的，他的作品从始至终都体现着这样的精神。从一开始的肌理作品《废墟》，发展到用铅皮做飞机、做书，通过反光材质，把有历史意义的照片镶嵌到搭建的铅皮图书馆里，以及现在做的地下废墟博物馆，通过在空地上挖洞，用火烧，用水泥灌注洞中，形成一个深入地下的废墟。都是利用材料，把表现的主题一点一点地扩大。通过它的作品，能让人感受到历史对于德国的影响。
　　洪晃：跟我们谈谈20世纪历史对德国人的影响？
　　谭平：20世纪历史对德国人的影响非常大，像影子一样，尽管生活产生了很大变化，但很多人还生活在历史的阴影里。现在知名的德国当代艺术家，都是60年代左右从东德到西德的这一批人，他们年轻时在东德学习绘画，后来在西德发展。这些人与西德成长起来的艺术家有很大的差异。西德艺术家的作品很纯粹，他们的抽象是机械抽象，内容都被削减掉。而从东德到西德的艺术家，作品表现上带有心理的阴影和社会体制变化引起的冲突和矛盾，焦虑感都还存在，没有脱离。
　　包括近十年来的德国新表现主义的艺术家，作品表现上也是如此。因此，这些表现主义绘画者的作品是有内容的，这与社会变革和地域历史有莫大的关系。
　　洪晃：为什么西德的发展要把感情的成分抽离出去，只做机械化的抽象作品，而东德的作品有情感的东西包含在里面？
　　谭平：我认为这与德国的社会体制有关，在社会体制充分自由和民主的时候，没有社会冲突，精力就会转化到对艺术、历史以及艺术语言的研究。比如，关注艺术史的发展等，内容上就会很纯粹。只在有冲突和对抗的时候，才会有强烈的表达欲望，作品才有力量。
　　东德艺术家对过去或是对现在都有冲突的对象，从地域历史来说，虽然柏林墙倒塌了，但他们脑子里的墙没有拆掉，他们对西德和东德的价值观有隔阂，从而体现到作品中。而西部的德国人，他们心中的墙并不存在，他们认为是把自己的价值观输入到东德，所以他们没有价值观上的冲突。
　　洪晃：德国人也有疯狂的一面，比如，法斯宾德作品表现出的彻底放弃理智的一面，除了电影界，在艺术家里有哪一位是很疯狂的？
　　谭平：在艺术领域他们的表现很偏执，很极端的，Beuys就是偏执的代表。而我接触到的艺术家，特别是新表现主义艺术家，绘画不仅仅是绘画，只有在生理和精神结合之后才会开始进行创作，通过喝酒、吸毒，甚至自杀这种很极端的方式表现。因此，我们看新表现主义的作品是总是觉得很过瘾，但又无力去做到，有这样很强烈的情绪在里面。就像我认识的许多教授一定要在喝酒之后才进行创作，进入状态。 　　虽然艺术家极端的表现方式听起来很残酷，但也能看出德国人内心的强大和孤独，他们可以所有的事情都由自己一个人承担，老年人也是自己打理生活，这种个人的力量非常强大，是长期形成的。而在跟人聊天的过程中，尤其是德国的艺术家，聊到很深入的状态，你就会发现他们的内心是很孤独的，也只有在这种状态下所做的作品才显得更有力量。
　　洪晃：您认为抽象艺术有一部分是源于德国的，是什么因素导致德国形成了这样的艺术审美？
　　谭平：Kandinsky在德国做抽象艺术，是承接印象派和抽象艺术的先驱。这和苏联的社会主义有关，当时社会主义的思想很时髦，德国很多人也抱有这样的思想。当然我的作品也受到了德国艺术形式很大的影响。到德国之后，对德国的抽象艺术有了更多的了解。当时我们看过一个教授正在创作的大型雕塑，手法很粗犷，直接用斧子在木头上砍出鼻子和眼睛的轮廓，非常震撼。看到作品最深的感触就是表现出人最本质的元素，我们全是人，但是种族不一样。这和中国人工笔画的很细致的感觉很不一样。
　　洪晃：都说德国人很较真，对很小的事情也很纠结，在艺术上，您碰到过这样的事吗？谭平：确实是，德国人在一起做事情的时候很较真，但和东方人在一起工作会留一些空间，因为东方人习惯做事情有空间，用很多“可能”“也许”这样的词。但德国人不会。他们相互之间不管什么事情，都要用纸写下来，白纸黑字的按规定来做。只要在纸上的，不管过了多少年，都同样有效，像我的作品在一个画廊放了很久，画廊因某些原因不继续做下去，也会根据当时的条款把我的作品归还回来，很少有经济上的纠纷。德国人对法律的底线很遵守。
　　洪晃：德国人对权力和权威的看法？
　　谭平：德国人非常尊重权威，在学校里，教授权力大过校长，教授看好的学生可以直接批准入学，而校长没有这个权力。这点和中国现在的处境相反。
　　洪晃：能给没去过德国的人介绍几个有特色的城市和地点吗？通过这些地方就可以很直观的理解德国的？
　　谭平：想要了解德国最好的城市就是柏林和巴伐利亚。巴伐利亚位于南德，人民生活很淳朴，以农业为主，自然风光秀丽，德语相对地方化。南德的生活氛围更轻松，许多汽车工业和高科技在南德发展，经济很富裕。柏林是很有活力和国际化的城市，年轻人很多，生活很舒威，没有陌生感。柏林的年轻艺术家也越来越多，当代艺术展览在柏林蓬勃发展。