社区医疗已成为破解看病难，看病贵这一顽疾的有效途径，那么社区医疗的医疗水平如何？能否解决居民的就医问题？政府所倡导的社区首诊制如何能实现？
　　
　　主持人：中央电视台记者
　　访谈嘉宾：
　　杨青 卫生部妇幼保健与社区卫生司司长
　　李菊花 宁夏银川市中医医院北安社区卫生服务站站长
　　梁万年 北京市卫生局常务副局长
　　杜雪平 教授，北京市西城区月坛社区卫生服务中心主任
　　
　　问：站在医生的角度看，您觉得为什么会造成看病难的状况？
　　答：这里有两个问题，第一就是医院的病人过度的集中，病人现在大病小病都信任大医院，造成了医院的病人过多拥挤，而医院的医生又是有限的，造成了病人要排队等候，这是一方面，另一方面大医院现在分科过细，哪一个科的病就要挂这个科的号，如果同时有两个系统的病，就得挂两个号，要排两次队，那就更造成了繁杂的手续，这也是一个问题。另外还有一点，就是卫生资源的配制不合理，大量的卫生资源配置在城市的大医院里头，而且优质卫生资源又都集中在大医院里头，这样就势必造成了城市的社区卫生服务机构显得比较冷清。
　　问：今年两会代表非常关注看病难的问题，他们觉得社区医疗是一个不错的解决办法，您觉得社区医疗能解决看病难的问题吗？
　　答：社区卫生服务是一个综合性的系统工程，如果想把社区卫生服务的能力提高，就涉及到卫生资源的配制，服务能力的提高，还有我们国家医疗保障体系的设计。如果使它的服务都综合提高的话，我认为是可以缓解看病难的问题的。
　　问：社区卫生站明明是一个很好的解决看病难的办法，但是大家不知道这个途径，为什么会出现这种情况呢？
　　答：这有两方面的问题：第一，就是我们的社区医院，政府的行政部门宣传力度不够，所以造成老百姓不了解，这是一方面。第二，社区医生也有他自身的问题，在这个时候作为社区医生，要走出这个社区去，去进行入户调查，比方去居民家里敲门，现在一个是居民对这个社区不了解，再一个现在社会上骗子非常多，造成老百姓的防范意识非常强，不给开门，这样就造成社区的医生坐冷板凳。
　　问：很多老百姓不愿意去社区服务站，是因为不信任，您觉得怎么才能打消他们的顾虑呢？
　　答：其实居民或老百姓大可不必不信任。我们现在卫生服务站的医生，都是由医院派出的资历比较高的、主治医师以上的医生去社区工作。另一方面，去社区工作的医生，都经过了全科的系统培训，完全可以解决社区居民的常见病和多发病。再一个我们倡导的是什么呢？小病进社区、大病到医院、康复回社区。另外，如果要是在社区我们解决不了的问题，我们有双向转诊，我们可以负责把你转到大医院去治疗。等到你康复阶段的时候，你再回到社区来。
　　问：社区卫生服务的功能是什么呢？
　　答：社区卫生站的六大职能
　　1、健康教育 2、预防 3、保健 4、康复 5、计划生育指导 6、基本医疗
　　这个就是我们社区卫生的功能定位，就是这六项职能，要是再总结一下就是基本医疗加公共卫生，这是我们社区卫生工作者应该从事的工作，它不等同于医院，它的服务模式是以主动服务和人群的健康，特别是老人、妇女、儿童、残疾人，这些特殊人群我们对他作为服务的重点，这是我们的一个特色。
　　问：从医生的角度来看，建立社区医疗的好处在哪里？
　　答：开展社区卫生服务工作以来，我们的其中一项工作就是为慢性病进行系统的管理，比如说像高血压病、糖尿病、冠心病，这些病是终身疾病，需要长期的系统治疗，他要是到大医院去看病，可能今天看病的是李医生，开完药就走了，下次去看可能是王医生，没有一个系统、连续的治疗。在我们的社区卫生服务站，我们就可以做到这一点，首先通过入户调查，给居民建立了档案，尤其是对慢性病的病人，我们都做了详细的记录，比方说病史，还有检查、诊断，做了详细记录以后，根据他的情况给他制定一个治疗方案，这个治疗方案包括一个药物治疗方案和生活干预措施，生活干预也是非常重要的，比方说高血压病人要限盐，每天不能超过6克盐，还有制定一个体育锻炼的计划，还有就是精神因素，要给他讲一下，注意哪些精神上的问题，这样做好以后，我还要定期的随访，这样我们就做到了系统的治疗。另外我们这样做大大减少了这些疾病的并发症，并且大大降低了死亡率。
　　问：死档是怎么回事？
　　答：这个就是说我们可能存在这样一个问题，就是对于健康的居民，都做了健康档案，进行了入户调查，但是有一部分人因为身体比较健康，尤其是年轻人，因为我们的工作量比较大，这部分人可能不来，所以这些档案就变成了死档放在了那，像这些慢性病的病人，他就是一个活档，因为我们要定期的去随访。
　　问：社区服务站做到了对于居民健康状况的了解，了解的很细，而且是动起来，这个就是跟其他大医院不一样的地方？
　　答：这就是社区卫生的一个特色，首先它对辖区居民的健康状况是知道的，有多少户老百姓多少人口，老人多少，儿童多少，妇女多少，残疾人多少，还有把高血压、糖尿病、精神卫生这些分类，同时他最大的一个优势，就是他把居民的健康状况，是一个动态的连续的掌握了，这个对健康来说非常重要。
　　问：社区医疗能够提供什么样的服务呢？
　　答：现在给我们社区总结出来三句话，一个是来我们这看病比较便捷，第二是价廉，第三是优质，怎么讲呢，便捷是因为都在小区里非常方便，第二就是价廉的问题，到医院去看病，肯定比社区里看病费用要高，另外我们银川市从去年开始，为社区药品进行了议价采购招标，我们银川市社区的药品全部都是零利润销售，所以价廉。优质就是我们社区医生看病比较认真细致，因为他的时间比医院要多，讲的也比较透彻，另外就是服务态度也比较好。像上门服务、家庭病床，这种都是社区卫生服务提倡的一种服务模式，他就是要满足居民的不同需求，老百姓有这种需求，比方说刚才说的那个病人，他确实不方便，但是我社区医生上门为他服务，让他享受到了在医院内的服务，所以他觉得很满意，这就是一种服务模式的转变。
　　问：社区医院如果不进入医保，会给很多百姓带来很多问题，有没有一些解决办法呢？
　　答：政府也非常关注这个问题。比如说我以北京为例吧，我们有几项措施：第一我们在社区的社区卫生服务机构要尽量的纳入医保，同时我们市卫生局和市社保局专门出台一个文件，就是要共同的认定，只要达到标准的，就要尽快认定医保。第二也是为了方便老百姓，在各个街道和社区在社保所就可以就近报销，不要再回到单位了。还有一点我们卫生局和社保局有一个共同的试点项目，我们在西城区的月坛，选了几个站叫一站式服务，这个所谓的一站式服务就是医生在给病人看病的同时，就能够根据他的情况以及社保的有关规定，在站上就近报销。
　　问：一站式怎么解释呢？
　　答：就是老百姓在社区站看病、拿药、报销，都在社区卫生服务站完成，这就是一站式服务。
　　问：这种一站式的服务，现在在北京开设了几个站点？
　　答：现在我们只是在西城区的月坛中心有三个站，我们先用这三个试点来积累一些经验，因为要做这项工作还有一些基础性的工作，比如说医保的信息网必须要进入站点，同时我们对医务人员进行培训，叫他了解哪些东西能报，哪些东西不能报，另外还有老百姓逐渐接受的过程，过去到单位去报，相信报的是准的，那么你社区医生护士给我报了，你准不准呢，老百姓还有逐渐的信任和适应的过程。
　　问：像这么好的能够方便老百姓的一站式服务，咱们推广起来有困难吗？
　　答：理论上来说，我们社区卫生服务，包括我们人员的价值所在，就是要方便老百姓，老百姓所需要解决的问题，作为政府也好，作为我们社区卫生服务的人员也好，应该全力的去想办法解决，所以说这项工作，我们会同有关部门，积极的来组织经验，成功的加以推广。
　　问：都说社区医疗这一块的药品价格非常低，怎么能保证药品的低价呢？
　　答：药品的低价，政府现在也很关心这个问题，首先是招标采购环节。第二点，有些地方也在做，进入到医疗机构以后，包括进入社区以后，尽量使药品的差价是零，或者说尽量减少差价，尽量达到零利润。
　　问：为什么到社区医院看病要比大医院便宜哪？
　　答：有两个原因，一个是我社区医生的干预，药物加上我的行为干预，比如说你是高血压，社区医生会告诉你不能抽烟，不能喝酒，而大医院的专科的医生就是讲一讲，但是不会现场指导你，所以他两个加起来，药量可能就下降。第二点很重要，社区医生的用药就是要从基础药用起，逐渐的调整，放到一个最佳点，并不是从最贵的药开始用起，这两点导致药费便宜。
　　问：作为病人您觉得您的社区医生能不能帮助您解决这些疾病的问题呢？
　　答：这点科学的讲，我们从来没有误过诊，比如说我前年两眼忽然发黑，医生说这不行，这你得心内科，后来我就到心内科做了个核磁，做了以后说不行，你得去天坛，一路就到了天坛，到了天坛以后，原来说得给你做支架，后来一听说我70岁，说不行，70岁得保守治疗。我现在就感觉，医德胜于医书，这个医德最重要。尽管他没有那个医术，解决不了这个问题，他会告诉你到哪个医院去，不会把病给你耽误了，这点是最高尚的，也是最准确，最精湛的医术。
　　问：社区医院里的医生到底能看什么样的病？
　　答：社区医院的医生，我们叫全科医生。和专科医生最根本的区别在于专科医生是看病的，要诊断治疗，社区医生除了要对社区的常见病多发病，以及诊断明确的疾病进行诊断治疗以外，还有一个很重要的功能，要实施公共卫生服务，比如说健康教育、康复、计划免疫以及计划生育，包括健康咨询，我们叫综合性服务，这是它最根本的，它是围绕着服务对象，他的家庭，围绕健康做基本医疗，做公共卫生服务。
　　问：怎么样才能够让一些比较好的医疗人才走进社区医院来？
　　答：我们每年要招收医科大学的本科生，进行全科医学继续教育三年培训，然后做一个比较好的全科医生，还有就是从大医院很多医生转轨成为全科医生，还有就是我们现在的社区医生进行一些培训，进行人才的培养。
　　问：作为社区的医生，处理的经常都是一些普通的疾病，业务水平是不是就会停滞了呢？
　　答：那不是的，在社区水平上可以训练他的医德，训练他对常见病多发病的处理技能，尤其是对健康的管理技能，是任何一个专科医生也都是需要的。
　　问：社区医院如果觉得病人该住院了，开一住院条，咱们上级的医院能不能接收？
　　答：这就是双向转诊，刚才这个短片介绍了最关键的问题，就是大医院和社区医院之间一定要有效的沟通，现在我们正在打通这一块，也就是说基层医院看不了的，必须及时转向大医院，大医院就要建立一个绿色通道，比如说社区医院转过来的病人，能够及时的去看病，第二点大医院看完了这个病，不需要在医院进行治疗，到社区就可以解决的，必须及时的送回来，我们其实叫环状管理。
　　问：实现了双向转诊以后，有什么样的便利条件带给了老百姓？
　　答：我觉得有三个便利条件：第一，大医院是社区医院的依托，疑难重症由社区医院及时转到大医院，这个绿色通道特别好，这样能够使得专科医生和全科医生互动，社区医生学习专科医生的医疗技术，专科医生学习社区医生那种人性化的管理。第二点，可以缩小医疗天数，节约医疗费用。第三点，能够使得老百姓的满意度提高。
　　这是我们一个体制改革的问题，更重要的是老百姓的就医观念要转变，什么样的医生才是好医生，我们应该说不是学历越高的，大医院的医生才是好医生。应该能够看你这个病的人，他就是好医生，所以小病看社区的医生，只要接受过我们正规的训练，他就应该能够解决你的问题，他就是好医生。