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时间:2008年10月15日地点:北京 中国大饭店主 办：ChinaVenture投中集团
主 持 人: 李广新 德丰杰龙脉执行董事
与会嘉宾: 姚继平 普凯投资主管合伙人 王刚 捷鸿资本首席合伙人
钟晓林 凯鹏华盈合伙人曾光宇 霸菱亚洲董事总经理
周颖华 新天域资本董事张立辉 青云创投合伙人
2008年ChinaVenture中国投资年会昨日在北京中国大饭店盛大开幕，本届年会由中国领先的投资市场信息咨询机构ChinaVenture投中集团主办。其是继2007ChinaVenture创业投资年会、2008ChinaVenturePiperJaffray中国投资年会后ChinaVenture成功举办的第三届投资年会。本届年会吸引了500多位海内外最顶级的投资人、专业人士和创业家共聚一堂，共同探讨投资基金的最新发展：国际趋势与中国机遇；LP眼中的中国VC/PE市场—国际LP和本土LP的不同视角；打造投资机构品牌价值和核心竞争力；本土机构大跃进；热点行业的起伏及内在推手等热点话题。
清洁能源的行业前景
主持人:我们今天要谈的是清洁能源这个行业。清洁能源主要跟政策导向有关系。目前油价已经跌到75美元一桶了，在这个情况下，我想请教一下在座的各位嘉宾，对这个行业的前景怎么看。我们首先请姚总谈谈，您怎么看这个行业？
姚继平:这是一个非常大的题目。我想在目前的经济波动的状况下，我相信没有任何人可以去预测后面会怎样发展，但是有一点可以确定，清洁科技这块在国际上，包括中国在内，两三年内的发展将超过任何产业在过去几十年的发展。特别是中国，在这几年经济快速发展之后承受着非常大的压力，必须在环保上做出更多的改善，所以在这一块发展的速度要远超欧美其他发达国家。对于这一点，我们可以从国家发改委今后五年的政策里看出来。清洁科技领域的范围之广是令人咂舌的，对我们来说是清洁能源。我相信不管国际经济发展怎么样，中国在政策上，在产业结构上将继续朝着清洁科技的前提下往前推进。我们知道，清洁科技不是只有能源清洁科技，所有的产业，包括传统产业，甚至制造一个塑料杯，都有一些清洁科技在里面。原来的制造方式会产生若干污染，但是作为新的科技，能够让它在生产的过程中不造成任何污染，甚至对整个大自然有一个弥补作用，这才是将来发展方向。
基于这点，我相信政府在这方面，包括在补偿方面将会有更多明确的措施。我认为在整个领域里，就投资的观点看，这是不会被忽略的一块。
主持人:大家知道PPC基金是美国非常好的基金，他们这几年在清洁能源上的投入力度也非常大。我们想请PPC在中国的合伙人钟先生介绍一下为什么这么看好这个产业的发展。
钟晓林:我觉得清洁能源的需求存在是巨大的。我们目前在设计、制造，还有生物科技方面等很多技术是可以从实验室推向市场的，因为有需求，所以也会存在。金融危机对清洁科技发展有很大的挑战。中国很多依赖资金推动的项目是我们不看好的，因为国内大部分的太阳能生产企业不存在创新，设备都是从国外买，整个市场都在国外，国内只是一个廉价加工的角色。我们很注重公司怎么能够产生突破性的技术。
比如说我们在江西投资的一个项目，是做生物农药的，用的是基因改造和组合的技术，是生物科技。这种公司不像传统公司依赖于资金推动，它是靠技术推动，靠自身技术上的优势在市场上跟大公司竞争，这是我们希望看到的一种方式。我估计，以后生态也会成为投资的方向，可以带动企业的发展。
各类清洁能源的现状
主持人:刚才钟先生提到一个有意思的问题，认为对太阳能行业里有的制造模式不太看好。但是我们知道在台湾地区，王先生投资的几个公司恰恰是这个行业的，而且都上市了、赚到钱了。我的问题有两个：第一，你当初为什么投资？第二，在目前金融危机的状况下这个行业国外的政府补贴是不是会存在下去？
王 刚:清洁能源（方面），我们投资了三个项目：无锡尚德、江西赛维和LKD太阳能。我们对清洁能源的关注，更多是关注其走向。我们认为技术性的投资机会，比如说通过技术革新或者是突破性技术带来的机会，使投资回报有几十倍、几百倍，远远没有投资于技术应用型的企业多。国内的一些企业想要去创新一种新的能源技术，从无到有。投资这种企业，我觉得还不如投资技术比较成熟的、在中国有很广泛应用的企业。回到主持人说的，现在的资本市场的状况对我们的投资环境有什么影响，我觉得有一点非常明确的：目前这些太阳能公司，在未来的两年三年会面临着洗牌的过程。有两个原因：第一，短期内，特别是在欧洲一些国家，政府补贴会缩减，这样就导致需求的增长在放慢；第二点，银行现在纷纷面临自己的问题，在欧洲、美国，绝大部分的太阳能、风能的大型电厂都需要向银行贷款来做大型项目，他们面临一个从银行融资的问题，这意味着什么呢？意味着你大的客户、大的电厂有一些项目会延迟甚至取消，意味着终端需求缓减或消失。我们一年以前预计需求每年在30%，但是2009年到不了那么多，就意味着需求放慢。需求的放慢会导致价格下降，价格下降会导致利润下降，利润下降会导致产业的产能过剩，甚至附加值低、低技术的企业会面临着被洗牌的过程。
所以对这个行业，我觉得必须要投资一个技术型的企业，并不是说其拥有创造性的技术，而是能把技术转化成生产力，能够体现在毛利水平比较高的企业，这是我们的选择。
主持人:我们今天谈到的清洁能源，除了太阳能、风能以外还有生物燃料，如用甘蔗、玉米或者粮食作物来做生物燃料，这引起了很多反对。我们知道关于用海藻或者秸秆等作为生物，很多人仍在探索关于这个方面的前景、技术。我们想请周总谈谈经验。
周颖华:我们曾投资过的一家公司就是这个领域。用工业化的生物技术从植物中提取一些清洁能源，比如说丙醇，这是比较理想的清洁能源。我们的看法是，用生物质来提取清洁能源，有一些原则性的东西要坚持：第一，不能用粮食作物；第二，一定要核算能量的投入和产出。因为生物质的特点就是能量利用率比较低，需要大量的植物，在加工之后才能产出一定的能量。在加工的过程中，要用的一些技术必须是非常节能的，不然就不划算了。在这个过程中，如果有可能产出一些颠覆性的技术，这就是我们投资关注的方向。
另外一点就是生物工程，对于大工业的依赖度并不像风能，太阳能这么严重，所以中国的公司有可能创出一两个具有全球领先地位的技术。这是我们更加期待的。
主持人:青云公司在国内做清洁能源投资方面有5年多的时间了，我们请张总来与大家分享一下经验，谈谈对未来的一些看法。
张立辉:青云创投从2001年开始酝酿环境基金，2003年正式投资，到现在应该是7年的时间。这个过程我们很荣幸能与中国的环保节能和清洁技术、清洁能源行业一起成长，这里有一些感受跟大家流一下。我们在现在为止投资超过20家公司，这些都是在2003到2005年之间投的，大都投资200～300万美元。当时这些项目，他们的收入、净利润都是微不足道的。举个例子，现在我们要投一家利润超过1000万元人民币的企业，在这个领域里遍地都是，但是在2005年，这种企业很少。
有一个感受，越来越多的同行加入到这个领域，我们早期的项目都是我们一家，甚至做到二轮、三轮融资海狮只有我们一家。但是现在不同了，很多同行都做到一起，比如我们投太阳能项目，跟普凯投资的姚总合作过，在材料里，我们跟周总也合作过。跟很多人都合作过，越来越的资金、越来越多的投资人都关注到这个行业了。
还有一种感受：从过去到现在的一个演变，从最初非常传统的废水处理、大气污染治理，到现在已经到了比较高端的清洁技术、清洁生产，用比较少的投入，能够有更多产出，无论是资源还是能源，这是一个从传统的末端治理到比较高端的技术，这是我们很欣慰的一点。
如果我们展望的话，其他形式的清洁能源，比如说生物能、垃圾发电等都是一种清洁能源或可再生能源，我个人觉得可能还会需要一个大的质变的过程。在2006年谈节能的时候，一下子冒出来几千万家，你说你是做节能的就能卖钱，现在你说是做新能源的垃圾发电、沼气发电，钱就都来了。这里面还需要一种更深层次的技术支撑。目前这个阶段的技术，还是概念多，盈利能力弱，从这个意义上来讲，技术这个词也需要落到实处。
新能源的发展感受
主持人:我们下面想请离资本市场最近的曾先生来介绍新能源的发展感受。
曾光宇:我想先从宏观层面看：油价7月中旬起就一直往下调。调到一百块的时候，欧佩克做了一个调整，就是减产。从需求供应讲，大家觉得发展中国家发展快，石油供不应求，这就是为什么石油会涨。但是欧佩克那个时候做减产的行动，其背后的意义是什么呢？其实传统能源石油的供需矛盾，没有大家想象的严重。油价这么高，很多都是炒家炒上去的。相应的清洁能源的公司的股票也是炒上去的。其背后的意义是什么呢？油价和清洁能源的股票的关联度是挺高的，所以为什么我们目前看到，不仅是中国板块，全世界板块的一些清洁能源公司的股票的估值都在下调。三四年前大家愿意付30倍、40倍（市盈率）来买这些公司的股票。而今天，因为油价已经掉了一半，大家就只愿意用10来倍的钱买这些股票了。
在私募领域，很多公司准备上市。现在资本市场表现不好，没法上市，关门了，所以行业整合的机会来了。在很多细分的市场，原本打算上市的企业，现在要考虑并购、整合，把这个市场巩固起来，这是总体的一个趋势。
未来的走向方面，从总体产业来讲，油价其实对新能源发展是有一定作用的。油价高的时候，大家觉得能源很贵，大力去开发替代能源、新能源；油价不断跌的时候，我相信业界还是会推动新能源的发展，但是速度和力度是不是和过去两三年一样呢？这里有一个疑问。比如说回到上世纪90年代，投资市场或者产业对清洁能源的关注度也不是很高。当时我们在做科研，一些政府的支持也没有今天大，所以这个问题会不会有宏观环境的影响，对我们来说唯有拭目以待。方向没有问题，问题是会不会随着经济的放缓，一些政府投入、科研投入也会放慢，我想这是有影响的。
主 持 人: 李广新 德丰杰龙脉执行董事
与会嘉宾: 姚继平 普凯投资主管合伙人 王刚 捷鸿资本首席合伙人
钟晓林 凯鹏华盈合伙人曾光宇 霸菱亚洲董事总经理
周颖华 新天域资本董事张立辉 青云创投合伙人
2008年ChinaVenture中国投资年会昨日在北京中国大饭店盛大开幕，本届年会由中国领先的投资市场信息咨询机构ChinaVenture投中集团主办。其是继2007ChinaVenture创业投资年会、2008ChinaVenturePiperJaffray中国投资年会后ChinaVenture成功举办的第三届投资年会。本届年会吸引了500多位海内外最顶级的投资人、专业人士和创业家共聚一堂，共同探讨投资基金的最新发展：国际趋势与中国机遇；LP眼中的中国VC/PE市场—国际LP和本土LP的不同视角；打造投资机构品牌价值和核心竞争力；本土机构大跃进；热点行业的起伏及内在推手等热点话题。
清洁能源的行业前景
主持人:我们今天要谈的是清洁能源这个行业。清洁能源主要跟政策导向有关系。目前油价已经跌到75美元一桶了，在这个情况下，我想请教一下在座的各位嘉宾，对这个行业的前景怎么看。我们首先请姚总谈谈，您怎么看这个行业？
姚继平:这是一个非常大的题目。我想在目前的经济波动的状况下，我相信没有任何人可以去预测后面会怎样发展，但是有一点可以确定，清洁科技这块在国际上，包括中国在内，两三年内的发展将超过任何产业在过去几十年的发展。特别是中国，在这几年经济快速发展之后承受着非常大的压力，必须在环保上做出更多的改善，所以在这一块发展的速度要远超欧美其他发达国家。对于这一点，我们可以从国家发改委今后五年的政策里看出来。清洁科技领域的范围之广是令人咂舌的，对我们来说是清洁能源。我相信不管国际经济发展怎么样，中国在政策上，在产业结构上将继续朝着清洁科技的前提下往前推进。我们知道，清洁科技不是只有能源清洁科技，所有的产业，包括传统产业，甚至制造一个塑料杯，都有一些清洁科技在里面。原来的制造方式会产生若干污染，但是作为新的科技，能够让它在生产的过程中不造成任何污染，甚至对整个大自然有一个弥补作用，这才是将来发展方向。
基于这点，我相信政府在这方面，包括在补偿方面将会有更多明确的措施。我认为在整个领域里，就投资的观点看，这是不会被忽略的一块。
主持人:大家知道PPC基金是美国非常好的基金，他们这几年在清洁能源上的投入力度也非常大。我们想请PPC在中国的合伙人钟先生介绍一下为什么这么看好这个产业的发展。
钟晓林:我觉得清洁能源的需求存在是巨大的。我们目前在设计、制造，还有生物科技方面等很多技术是可以从实验室推向市场的，因为有需求，所以也会存在。金融危机对清洁科技发展有很大的挑战。中国很多依赖资金推动的项目是我们不看好的，因为国内大部分的太阳能生产企业不存在创新，设备都是从国外买，整个市场都在国外，国内只是一个廉价加工的角色。我们很注重公司怎么能够产生突破性的技术。
比如说我们在江西投资的一个项目，是做生物农药的，用的是基因改造和组合的技术，是生物科技。这种公司不像传统公司依赖于资金推动，它是靠技术推动，靠自身技术上的优势在市场上跟大公司竞争，这是我们希望看到的一种方式。我估计，以后生态也会成为投资的方向，可以带动企业的发展。
各类清洁能源的现状
主持人:刚才钟先生提到一个有意思的问题，认为对太阳能行业里有的制造模式不太看好。但是我们知道在台湾地区，王先生投资的几个公司恰恰是这个行业的，而且都上市了、赚到钱了。我的问题有两个：第一，你当初为什么投资？第二，在目前金融危机的状况下这个行业国外的政府补贴是不是会存在下去？
王 刚:清洁能源（方面），我们投资了三个项目：无锡尚德、江西赛维和LKD太阳能。我们对清洁能源的关注，更多是关注其走向。我们认为技术性的投资机会，比如说通过技术革新或者是突破性技术带来的机会，使投资回报有几十倍、几百倍，远远没有投资于技术应用型的企业多。国内的一些企业想要去创新一种新的能源技术，从无到有。投资这种企业，我觉得还不如投资技术比较成熟的、在中国有很广泛应用的企业。回到主持人说的，现在的资本市场的状况对我们的投资环境有什么影响，我觉得有一点非常明确的：目前这些太阳能公司，在未来的两年三年会面临着洗牌的过程。有两个原因：第一，短期内，特别是在欧洲一些国家，政府补贴会缩减，这样就导致需求的增长在放慢；第二点，银行现在纷纷面临自己的问题，在欧洲、美国，绝大部分的太阳能、风能的大型电厂都需要向银行贷款来做大型项目，他们面临一个从银行融资的问题，这意味着什么呢？意味着你大的客户、大的电厂有一些项目会延迟甚至取消，意味着终端需求缓减或消失。我们一年以前预计需求每年在30%，但是2009年到不了那么多，就意味着需求放慢。需求的放慢会导致价格下降，价格下降会导致利润下降，利润下降会导致产业的产能过剩，甚至附加值低、低技术的企业会面临着被洗牌的过程。
所以对这个行业，我觉得必须要投资一个技术型的企业，并不是说其拥有创造性的技术，而是能把技术转化成生产力，能够体现在毛利水平比较高的企业，这是我们的选择。
主持人:我们今天谈到的清洁能源，除了太阳能、风能以外还有生物燃料，如用甘蔗、玉米或者粮食作物来做生物燃料，这引起了很多反对。我们知道关于用海藻或者秸秆等作为生物，很多人仍在探索关于这个方面的前景、技术。我们想请周总谈谈经验。
周颖华:我们曾投资过的一家公司就是这个领域。用工业化的生物技术从植物中提取一些清洁能源，比如说丙醇，这是比较理想的清洁能源。我们的看法是，用生物质来提取清洁能源，有一些原则性的东西要坚持：第一，不能用粮食作物；第二，一定要核算能量的投入和产出。因为生物质的特点就是能量利用率比较低，需要大量的植物，在加工之后才能产出一定的能量。在加工的过程中，要用的一些技术必须是非常节能的，不然就不划算了。在这个过程中，如果有可能产出一些颠覆性的技术，这就是我们投资关注的方向。
另外一点就是生物工程，对于大工业的依赖度并不像风能，太阳能这么严重，所以中国的公司有可能创出一两个具有全球领先地位的技术。这是我们更加期待的。
主持人:青云公司在国内做清洁能源投资方面有5年多的时间了，我们请张总来与大家分享一下经验，谈谈对未来的一些看法。
张立辉:青云创投从2001年开始酝酿环境基金，2003年正式投资，到现在应该是7年的时间。这个过程我们很荣幸能与中国的环保节能和清洁技术、清洁能源行业一起成长，这里有一些感受跟大家流一下。我们在现在为止投资超过20家公司，这些都是在2003到2005年之间投的，大都投资200～300万美元。当时这些项目，他们的收入、净利润都是微不足道的。举个例子，现在我们要投一家利润超过1000万元人民币的企业，在这个领域里遍地都是，但是在2005年，这种企业很少。
有一个感受，越来越多的同行加入到这个领域，我们早期的项目都是我们一家，甚至做到二轮、三轮融资海狮只有我们一家。但是现在不同了，很多同行都做到一起，比如我们投太阳能项目，跟普凯投资的姚总合作过，在材料里，我们跟周总也合作过。跟很多人都合作过，越来越的资金、越来越多的投资人都关注到这个行业了。
还有一种感受：从过去到现在的一个演变，从最初非常传统的废水处理、大气污染治理，到现在已经到了比较高端的清洁技术、清洁生产，用比较少的投入，能够有更多产出，无论是资源还是能源，这是一个从传统的末端治理到比较高端的技术，这是我们很欣慰的一点。
如果我们展望的话，其他形式的清洁能源，比如说生物能、垃圾发电等都是一种清洁能源或可再生能源，我个人觉得可能还会需要一个大的质变的过程。在2006年谈节能的时候，一下子冒出来几千万家，你说你是做节能的就能卖钱，现在你说是做新能源的垃圾发电、沼气发电，钱就都来了。这里面还需要一种更深层次的技术支撑。目前这个阶段的技术，还是概念多，盈利能力弱，从这个意义上来讲，技术这个词也需要落到实处。
新能源的发展感受
主持人:我们下面想请离资本市场最近的曾先生来介绍新能源的发展感受。
曾光宇:我想先从宏观层面看：油价7月中旬起就一直往下调。调到一百块的时候，欧佩克做了一个调整，就是减产。从需求供应讲，大家觉得发展中国家发展快，石油供不应求，这就是为什么石油会涨。但是欧佩克那个时候做减产的行动，其背后的意义是什么呢？其实传统能源石油的供需矛盾，没有大家想象的严重。油价这么高，很多都是炒家炒上去的。相应的清洁能源的公司的股票也是炒上去的。其背后的意义是什么呢？油价和清洁能源的股票的关联度是挺高的，所以为什么我们目前看到，不仅是中国板块，全世界板块的一些清洁能源公司的股票的估值都在下调。三四年前大家愿意付30倍、40倍（市盈率）来买这些公司的股票。而今天，因为油价已经掉了一半，大家就只愿意用10来倍的钱买这些股票了。
在私募领域，很多公司准备上市。现在资本市场表现不好，没法上市，关门了，所以行业整合的机会来了。在很多细分的市场，原本打算上市的企业，现在要考虑并购、整合，把这个市场巩固起来，这是总体的一个趋势。
未来的走向方面，从总体产业来讲，油价其实对新能源发展是有一定作用的。油价高的时候，大家觉得能源很贵，大力去开发替代能源、新能源；油价不断跌的时候，我相信业界还是会推动新能源的发展，但是速度和力度是不是和过去两三年一样呢？这里有一个疑问。比如说回到上世纪90年代，投资市场或者产业对清洁能源的关注度也不是很高。当时我们在做科研，一些政府的支持也没有今天大，所以这个问题会不会有宏观环境的影响，对我们来说唯有拭目以待。方向没有问题，问题是会不会随着经济的放缓，一些政府投入、科研投入也会放慢，我想这是有影响的。