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2012年2月,由文化部非物质文化遗产司及北京文物局等多家单位主办的中国非物质文化遗产性保护成果大展在北京如期举行。星航钧窑作为钧瓷业内知名企业荣获了国家级非物质文化遗产生产性保护示范基地的殊荣。展会中,我们就钧瓷收藏爱好者关心的问题对任星航先生(钧瓷窑炉博物馆馆长,河南省非物质文化传承人)进行了专访。
问:星航钧窑成立于1999年,已经走过了13个年头。其间一定有不少快乐和痛苦,欢笑和泪水。回首往事,您认为这13年里,星航钧瓷最大的成功是什么?有无留下什么遗憾?
答:要说成功,有几件事我印象非常深刻:一,2000年,《嵩岳古刹》和《云涛劲松》两件作品被人民大会堂收藏;二,2004年,恢复宋柴烧技艺;三,2006年,创立全中国唯一一家钧瓷窑炉博物馆;四,就是今年(2011年)被评选为国家级非物质文化遗产生产性保护示范基地。就遗憾而言,我个人认为做人只要努力,保持好的心态,把事情做好,得到人们的认可就无遗憾。
问:据经济人士分析,2012年国内经济形式不容乐观。藏家可能持币观望。那么,星航钧窑在生产经营上有何应对策略?
答:我不是很了解经济发展趋势。我想说,星航钧窑十几年一路走来,不少坎坷,付出了不少艰辛。尽管如此,我们全体员工也都咬牙挺了过来。这次国家又颁给了非物质文化遗产生产性保护示范基地的荣誉,我相信,我们的条件肯定会越来越好。我们一定要把非物质文化遗产生产性保护示范基地做好,把钧瓷艺术做好。再下滑的经济趋势也不会阻挡住我们前进的步伐。
问:从长期讲,将星航钧窑打造成什么样子的品牌能够让您感到欣慰?
答:希望星航钧窑的下一代不浮躁,不贪图安逸。将星航钧窑作为研究阵地和人生舞台,对钧瓷从唐代到当今的窑炉技艺,釉色特点以及工艺流程等进行更好的梳理;对钧瓷下一步的发展有所建树;能够吸收和借鉴其他瓷种的优点,创作出能够为广大人民群众所接受的艺术作品。现在,国家在大力扶植非物质文化遗产生产性保护,机会难得!如果后人能够做到钧瓷的大德、大美和大爱,我就非常的欣慰了。钧瓷大德就是古朴端庄、自然、包容、情感精细。做钧瓷就要做君子。
问:很多藏友认为,您应当获得更多的钧瓷界称号和荣誉。然而,事与愿违。您对此如何看待和评价?
答:哈… 我用自己很欣赏的五个字来回答你的问题:热、冷、沉、淡、悦。热就是要对人有热情,否则就不能产生共鸣。对钧瓷热爱,不惜一切代价,绝不降低标准。冷就是要冷静思考,科学的态度。沉就是沉下心做事,用作品说话。无论成果大小,不窃喜,不稀罕。我不理解当今的一些规则,对自己得不到的也不懊恼。淡就是淡薄名利。有朋友打电话对我说一些事情太不公平!我回答他,我的父母教会我怎样做人,我的父亲教会我怎样做钧瓷艺术。可是他们没有提起过遇到这样的事情怎么办(幽默的笑起来)。悦就是快乐。没什么不快乐的事情,应当天天高兴。
问:如果没记错,您应当是第五代钧瓷传人。是否考虑谁是第六代传人?方便透露吗?
答:先要纠正一下,经过我们再度调研,钧瓷传人到我这里不是第五代而应当是第七代。你算是知道比较早的(开怀的笑)。这七代传人应当是这样:第一代,任志修,《十五论》的作者;第二代,任锦文;第三代,任清选;第四代,任保魁;第五代,任书田;第六代,任坚,也就是我的父亲,造诣最好的;第七代,我,任星航。说起第八代传承人,我在考虑,不到公开的时候。未来的带头人肯定是技术好,全面发展,有能力,有文化修养,有德行,高出他人一个层次。但是,我这里说的传承人,不是狭义的。因为现代的技艺传承需要一个团队来共同协作,是一个事业的传承,一个人恐怕困难很大。
问:任先生,问个尖锐的问题:很多钧瓷收藏爱好者认为星航钧窑的作品档次高而价格也很高!一般藏友无力购买,只得望而却步,很纠结!您对这个问题怎么看?
答:你这个问题的确提的好!你看到了我们作品的釉色水平,你也知道我们的作品完全使用古法烧制,你也知道我们的制作工艺考究且全部手工制作。我们没有注浆的产品效率高。举个例子:注浆出来的器型口足部分,就是工匠用海绵沾水擦拭两下即可,而我们每个手拉坯器型口足修整都是经过千刀万“剐”,一丝不苟!一天从早到晚也做不成几件!我们从来没有用气窑作品冒充柴窑的。光临我们的窑口,你一定能够感受到我们漂亮的厂区环境,舒适优雅的会客室。这些全部需要资金投入。建造窑炉博物馆和展室,我们也是贷款不少。我们付出了那么大的心血,投入了那么高的成本,难道我们的付出就不应当得到藏家的尊重?大家都知道,钧官窑遗址在禹州。在禹州没有钧瓷商人销售我们的作品。钧瓷商人追求利益最大化,我们的价格不满足他们的要求。我们将艺术水准放在了第一位。他们来洽谈合作,我们的报价也一样包含了成本。我们没有欺骗藏家而以此获取最大利润。你知道包窑吧(与赌石相仿),去年多火。但是,我们根本就没有采纳这种经营模式。你想,整窑让人家包了,我们就不能再阻止人家把残次品拿到市场上销售。可谁也不能保证这些残次品不被低价卖掉。最终砸的还是我们的品牌!伤害了收藏星航钧窑作品的藏友们?总之,我们为您精心打造的品牌就应当得到您相应的付出。应当是经济良性循环。何况,很多藏友说购买钧瓷经济能力有限,我也是尽量以较低的价格,在某些时候给他们以照顾。干脆赠送作品的时候也不少。
问:如何能够将您亲历而为的手拉坯作品与其他师傅们的区分开呢?我们发现两者使用的底部款识是完全相同的。
答:我们也注意到了藏友们的疑问。现在,我已经在我本人创作的手拉坯作品下面使用了手刻款。这样就简单了,朋友们的疑问也就打消了。
问:您对二厂釉,卢钧釉有无创作计划?众所周知,这两种釉色被越来越多的钧瓷藏家所追捧。
答:你很内行(微笑)!二厂釉色是白胎。传统的钧瓷是香灰胎。二厂釉色很美!可无法使用手拉成型。上述两点与我们企业的创作理念有差别。但是,从釉色讲,如果我们要做,也是有信心的,没有问题。一提起卢钧,大家就联想起“十窑九不成”。的确,卢钧的珍贵恰恰也是体现在成品,成色的难度上。星航钧窑一直有卢钧作品生产。我觉得你可能没有注意到。我们不仅有卢钧作品,我们也发挥自身在钧瓷窑炉方面的优势,改进了小窑炭烧窑炉结构,提高了卢钧的成品率。我们一直关注业界发展动向和藏友们对藏品收藏的细微变化。我们会继续多思考,多创作以满足广大藏友们的需求。
问:您与韩美林大师是好朋友和合作伙伴。请问现在主要在哪些方面进行合作?有无新的作品问世?
答:我们最近主要在共同打造传承人。他的学生到我这里实习。他的一些器型在星航钧窑生产。烧造出来的作品用于丰富韩美林先生的艺术馆。同时,我的女儿(任莺歌)和女婿(刘红生)也是他的学生。韩美林先生的知识很丰富,值得我们探索!
问:您对钧瓷业界的艺术创作和发展有什么建议?
答:我觉得钧瓷方面,传统的烧造方式不能变,手工制作不能变,自然规律不能变(自然窑变),精细程度不能变,对艺术及人品的崇尚不能变。要关注窑炉历史,因为窑炉是母亲,钧瓷是孩子。钧瓷的发展很多起源于窑炉的改进发展;一定要在此基础上探索未来道路,思想不能保守,不能僵化。钧瓷在今天还是处于初级阶段。人们生活富裕了,对艺术追求和要求越来越高了。将来的钧瓷肯定会在这个前提下得到进一步腾飞。这也要求钧瓷同行们一定要共同打造好钧瓷这张名片。
问:虽然钧瓷为宋代五大名窑之一。但是,钧瓷藏友的数量,钧瓷艺术在收藏界的认知度还有待提升。通过今天的非物质文化生产保护成果大展,我们看到不少观众围在钧瓷展台前提问,很关注,很感兴趣,也觉得钧瓷很神秘。作为钧瓷业内的资深人士,您能不能对这些观众,这些未来的钧瓷藏友们提一些关于钧瓷收藏方面的建议?
答:我一直认为钧瓷收藏爱好者应当具备三个条件:第一,一定要有艺术修养,对艺术鉴赏要清楚,对历史文化发展要清楚,对艺术品位的高低辨别要清楚;第二,要了解钧瓷,懂得钧瓷的魂是什么,要懂得钧瓷的鉴赏,不能一味听别人说钧瓷如何美或者不美!要有自己的眼力;第三,要有经济实力。有了文化底蕴,有了鉴赏能力,有了经济实力才能收藏到传世的藏品。当然,如果没有经济实力的,我们也可以从钧瓷的审美中交流,也能成为朋友。经营只是一个重要的方面,同时我们要看到,只有吸引更多的钧瓷收藏爱好者才能将钧瓷事业整体引向健康的发展方向。另外,收藏中一定要谨慎,一定要知道什么是钧瓷真正的美。否则,有可能收藏到伪劣的钧瓷作品。收藏价值就会受到影响。
问:很多钧瓷收藏爱好者很爱戴您,不只因为星航作品的魅力,更是因为您独特的性格特点:有骨气,有正气。就如同您在前面介绍的成功的例子,一定也是基于这种坚韧和不服输的劲头。结束此次采访前,您有什么想对藏友们说的吗?
答:感谢各地藏友对我本人和星航钧窑的了解与认可。我不变的信条就是:人当活的有骨气,不做软骨头!希望所有钧瓷收藏爱好者能够收藏到好钧瓷,同时练就好的钧品和钧德。也希望大家相互多了解,这样才能产生共鸣。更希望藏友们对我们多提宝贵意见,特别是对星航钧窑的年轻一代要多提意见。谢谢您们!
问:星航钧窑成立于1999年,已经走过了13个年头。其间一定有不少快乐和痛苦,欢笑和泪水。回首往事,您认为这13年里,星航钧瓷最大的成功是什么?有无留下什么遗憾?
答:要说成功,有几件事我印象非常深刻:一,2000年,《嵩岳古刹》和《云涛劲松》两件作品被人民大会堂收藏;二,2004年,恢复宋柴烧技艺;三,2006年,创立全中国唯一一家钧瓷窑炉博物馆;四,就是今年(2011年)被评选为国家级非物质文化遗产生产性保护示范基地。就遗憾而言,我个人认为做人只要努力,保持好的心态,把事情做好,得到人们的认可就无遗憾。
问:据经济人士分析,2012年国内经济形式不容乐观。藏家可能持币观望。那么,星航钧窑在生产经营上有何应对策略?
答:我不是很了解经济发展趋势。我想说,星航钧窑十几年一路走来,不少坎坷,付出了不少艰辛。尽管如此,我们全体员工也都咬牙挺了过来。这次国家又颁给了非物质文化遗产生产性保护示范基地的荣誉,我相信,我们的条件肯定会越来越好。我们一定要把非物质文化遗产生产性保护示范基地做好,把钧瓷艺术做好。再下滑的经济趋势也不会阻挡住我们前进的步伐。
问:从长期讲,将星航钧窑打造成什么样子的品牌能够让您感到欣慰?
答:希望星航钧窑的下一代不浮躁,不贪图安逸。将星航钧窑作为研究阵地和人生舞台,对钧瓷从唐代到当今的窑炉技艺,釉色特点以及工艺流程等进行更好的梳理;对钧瓷下一步的发展有所建树;能够吸收和借鉴其他瓷种的优点,创作出能够为广大人民群众所接受的艺术作品。现在,国家在大力扶植非物质文化遗产生产性保护,机会难得!如果后人能够做到钧瓷的大德、大美和大爱,我就非常的欣慰了。钧瓷大德就是古朴端庄、自然、包容、情感精细。做钧瓷就要做君子。
问:很多藏友认为,您应当获得更多的钧瓷界称号和荣誉。然而,事与愿违。您对此如何看待和评价?
答:哈… 我用自己很欣赏的五个字来回答你的问题:热、冷、沉、淡、悦。热就是要对人有热情,否则就不能产生共鸣。对钧瓷热爱,不惜一切代价,绝不降低标准。冷就是要冷静思考,科学的态度。沉就是沉下心做事,用作品说话。无论成果大小,不窃喜,不稀罕。我不理解当今的一些规则,对自己得不到的也不懊恼。淡就是淡薄名利。有朋友打电话对我说一些事情太不公平!我回答他,我的父母教会我怎样做人,我的父亲教会我怎样做钧瓷艺术。可是他们没有提起过遇到这样的事情怎么办(幽默的笑起来)。悦就是快乐。没什么不快乐的事情,应当天天高兴。
问:如果没记错,您应当是第五代钧瓷传人。是否考虑谁是第六代传人?方便透露吗?
答:先要纠正一下,经过我们再度调研,钧瓷传人到我这里不是第五代而应当是第七代。你算是知道比较早的(开怀的笑)。这七代传人应当是这样:第一代,任志修,《十五论》的作者;第二代,任锦文;第三代,任清选;第四代,任保魁;第五代,任书田;第六代,任坚,也就是我的父亲,造诣最好的;第七代,我,任星航。说起第八代传承人,我在考虑,不到公开的时候。未来的带头人肯定是技术好,全面发展,有能力,有文化修养,有德行,高出他人一个层次。但是,我这里说的传承人,不是狭义的。因为现代的技艺传承需要一个团队来共同协作,是一个事业的传承,一个人恐怕困难很大。
问:任先生,问个尖锐的问题:很多钧瓷收藏爱好者认为星航钧窑的作品档次高而价格也很高!一般藏友无力购买,只得望而却步,很纠结!您对这个问题怎么看?
答:你这个问题的确提的好!你看到了我们作品的釉色水平,你也知道我们的作品完全使用古法烧制,你也知道我们的制作工艺考究且全部手工制作。我们没有注浆的产品效率高。举个例子:注浆出来的器型口足部分,就是工匠用海绵沾水擦拭两下即可,而我们每个手拉坯器型口足修整都是经过千刀万“剐”,一丝不苟!一天从早到晚也做不成几件!我们从来没有用气窑作品冒充柴窑的。光临我们的窑口,你一定能够感受到我们漂亮的厂区环境,舒适优雅的会客室。这些全部需要资金投入。建造窑炉博物馆和展室,我们也是贷款不少。我们付出了那么大的心血,投入了那么高的成本,难道我们的付出就不应当得到藏家的尊重?大家都知道,钧官窑遗址在禹州。在禹州没有钧瓷商人销售我们的作品。钧瓷商人追求利益最大化,我们的价格不满足他们的要求。我们将艺术水准放在了第一位。他们来洽谈合作,我们的报价也一样包含了成本。我们没有欺骗藏家而以此获取最大利润。你知道包窑吧(与赌石相仿),去年多火。但是,我们根本就没有采纳这种经营模式。你想,整窑让人家包了,我们就不能再阻止人家把残次品拿到市场上销售。可谁也不能保证这些残次品不被低价卖掉。最终砸的还是我们的品牌!伤害了收藏星航钧窑作品的藏友们?总之,我们为您精心打造的品牌就应当得到您相应的付出。应当是经济良性循环。何况,很多藏友说购买钧瓷经济能力有限,我也是尽量以较低的价格,在某些时候给他们以照顾。干脆赠送作品的时候也不少。
问:如何能够将您亲历而为的手拉坯作品与其他师傅们的区分开呢?我们发现两者使用的底部款识是完全相同的。
答:我们也注意到了藏友们的疑问。现在,我已经在我本人创作的手拉坯作品下面使用了手刻款。这样就简单了,朋友们的疑问也就打消了。
问:您对二厂釉,卢钧釉有无创作计划?众所周知,这两种釉色被越来越多的钧瓷藏家所追捧。
答:你很内行(微笑)!二厂釉色是白胎。传统的钧瓷是香灰胎。二厂釉色很美!可无法使用手拉成型。上述两点与我们企业的创作理念有差别。但是,从釉色讲,如果我们要做,也是有信心的,没有问题。一提起卢钧,大家就联想起“十窑九不成”。的确,卢钧的珍贵恰恰也是体现在成品,成色的难度上。星航钧窑一直有卢钧作品生产。我觉得你可能没有注意到。我们不仅有卢钧作品,我们也发挥自身在钧瓷窑炉方面的优势,改进了小窑炭烧窑炉结构,提高了卢钧的成品率。我们一直关注业界发展动向和藏友们对藏品收藏的细微变化。我们会继续多思考,多创作以满足广大藏友们的需求。
问:您与韩美林大师是好朋友和合作伙伴。请问现在主要在哪些方面进行合作?有无新的作品问世?
答:我们最近主要在共同打造传承人。他的学生到我这里实习。他的一些器型在星航钧窑生产。烧造出来的作品用于丰富韩美林先生的艺术馆。同时,我的女儿(任莺歌)和女婿(刘红生)也是他的学生。韩美林先生的知识很丰富,值得我们探索!
问:您对钧瓷业界的艺术创作和发展有什么建议?
答:我觉得钧瓷方面,传统的烧造方式不能变,手工制作不能变,自然规律不能变(自然窑变),精细程度不能变,对艺术及人品的崇尚不能变。要关注窑炉历史,因为窑炉是母亲,钧瓷是孩子。钧瓷的发展很多起源于窑炉的改进发展;一定要在此基础上探索未来道路,思想不能保守,不能僵化。钧瓷在今天还是处于初级阶段。人们生活富裕了,对艺术追求和要求越来越高了。将来的钧瓷肯定会在这个前提下得到进一步腾飞。这也要求钧瓷同行们一定要共同打造好钧瓷这张名片。
问:虽然钧瓷为宋代五大名窑之一。但是,钧瓷藏友的数量,钧瓷艺术在收藏界的认知度还有待提升。通过今天的非物质文化生产保护成果大展,我们看到不少观众围在钧瓷展台前提问,很关注,很感兴趣,也觉得钧瓷很神秘。作为钧瓷业内的资深人士,您能不能对这些观众,这些未来的钧瓷藏友们提一些关于钧瓷收藏方面的建议?
答:我一直认为钧瓷收藏爱好者应当具备三个条件:第一,一定要有艺术修养,对艺术鉴赏要清楚,对历史文化发展要清楚,对艺术品位的高低辨别要清楚;第二,要了解钧瓷,懂得钧瓷的魂是什么,要懂得钧瓷的鉴赏,不能一味听别人说钧瓷如何美或者不美!要有自己的眼力;第三,要有经济实力。有了文化底蕴,有了鉴赏能力,有了经济实力才能收藏到传世的藏品。当然,如果没有经济实力的,我们也可以从钧瓷的审美中交流,也能成为朋友。经营只是一个重要的方面,同时我们要看到,只有吸引更多的钧瓷收藏爱好者才能将钧瓷事业整体引向健康的发展方向。另外,收藏中一定要谨慎,一定要知道什么是钧瓷真正的美。否则,有可能收藏到伪劣的钧瓷作品。收藏价值就会受到影响。
问:很多钧瓷收藏爱好者很爱戴您,不只因为星航作品的魅力,更是因为您独特的性格特点:有骨气,有正气。就如同您在前面介绍的成功的例子,一定也是基于这种坚韧和不服输的劲头。结束此次采访前,您有什么想对藏友们说的吗?
答:感谢各地藏友对我本人和星航钧窑的了解与认可。我不变的信条就是:人当活的有骨气,不做软骨头!希望所有钧瓷收藏爱好者能够收藏到好钧瓷,同时练就好的钧品和钧德。也希望大家相互多了解,这样才能产生共鸣。更希望藏友们对我们多提宝贵意见,特别是对星航钧窑的年轻一代要多提意见。谢谢您们!