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食品安全问题一直是历届全国两会关注的焦点，3月4日，全国政协第十二届第三次会议期间，《民生周刊》记者就消费者普遍关心的食品安全问题专访了全国政协委员、农业部副部长牛盾。
不能说转基因技术是阴谋
民生周刊：公众对转基因食品的安全性一直存疑，对此您怎么看？
牛盾：这种关注和质疑我认为是正常的，对于政府和研发工作者来说只会变成动力和责任。安全是第一位的，所有的事情都要以安全為准绳。
民生周刊：如何确保转基因食品的安全性？
牛盾：转基因食品研发过程中，要在科学的基础上进行综合性风险评估，经过严格评审后，国家层面通过评审并颁发证书，如果要进行生产，还要进行种子实验、区域实验等，全部完成才能上市。
这项技术产品的应用开发对生态环境是否安全，对人体健康是否安全，能否保证代际遗传安全，下一代，下一代的下一代，都能够保证安全，这是我们的底线，也是我们的准则。
民生周刊：为什么要研发转基因食品，初衷是什么？
牛盾：全世界人口已达70亿，预计到2050年增加至90亿，全球的粮食生产能力目前在20亿吨左右，以70亿人口计算，全世界人均每年消费粮食300公斤，这还只是一个中低水平。这些粮食不仅要食用，还要转化为工业品、药品、化妆品等等。研发这项技术，一是要解决粮食安全问题，如何让中国或者世界生产出更多的粮食，来满足人类的需要。二是要解决在粮食生产过程中，因为现代农业，无论是发展中国家还是发达国家都躲不开自然灾害的负面影响。
民生周刊：关于转基因阴谋论，您的观点是什么？
牛盾：不能说转基因技术就是危害，就是个阴谋，我不赞同这种观点。任何新生事物都有两面性，是把双刃剑。用好了有利，用不好也可能出现负面影响，这就要看如何把控。一要靠政策，二要靠科技创新能力，三要重视投入，最后就是全社会要有一个理性的态度。
即使是诺贝尔也没有想到，自己的美好愿望，会被用于武器、炸弹，给人类带来灾难。我们要做的就是防止这种负面结果的发生，必须进行最严格的评估，最严格的测试。
民生周刊：对于那些没有转基因标识却流入市场的转基因食品，该如何加强监管？
牛盾：十八届四中全会提出依法治国，依法行政，对于这种违法现象，必须依法追究责任，依法处置。与社会现象的产生相比，这些往往是滞后的。新生事物出现以后，再去研究如何标准化，如何规范化，这是个规律。社会实践最先提出问题，然后我们再提出解决问题的方法。现在出现这个问题，我们肯定要答复，就是要规范管理，违法的要依法追责，在这一点上，政府和城乡居民是一致的。
民生周刊：目前市场上的转基因产品有哪些？
牛盾：市场上，有两种农产品是转基因的，一个是转基因大豆油，还有一个是转基因抗病毒的番木瓜，其他没有太多选择。
民生周刊：作为消费者，您会买转基因食品吗？
牛盾：目前，转基因大豆油是安全的，至于选择权是个性化的。比如，色拉油的口味很重要，黑龙江的非转基因大豆，是全世界蛋白质含量最高的，而阿根廷的大豆，是全世界含油量最高的，就看你的口味和偏好了。只要有安检评价证书的，第一，可以吃没风险;第二，我在吃;第三，我想买什么，家庭有分工，我哪负责这事啊！
全产业链食品安全是终极目标
民生周刊：对于民众去日本买高价大米的现象，您怎么看？
牛盾：去日本买高价大米，这是一个消费嗜好。日本的越光大米，市价每公斤100多元人民币，对于中国消费者来说，这种消费不是大众行为。我们的传统文化讲究“穷家富路”，出去一趟要体面，回来也要给亲朋好友有所表示。购买一些原产地特色农产品，主要是出于这种考虑，不必提升到粮食安全和食品安全的高度来讨论。作为一个消费者，我不会选择日本大米。
民生周刊：洋奶粉在中国的销量一直居高，出国代购洋奶粉也屡见不鲜，您认为原因何在？
牛盾：三聚氰胺事件对中国奶业影响很深，民族奶业为此付出沉重代价。消费者信心恢复太难，需要时间。
国产奶和洋奶生产过程、质量差别不大，只是生产过程采用的标准不同，中国对婴儿奶粉按照严格药品标准管理，奶粉生产过程一旦出现问题，对构成犯罪的要追究刑事责任。一些洋奶粉也存在风险，并非绝对安全，这是世界性的食品安全问题。
民生周刊：如何加强从田间到餐桌的全产业链食品安全？
牛盾：建立从田间到餐桌的全产业链的食品安全是终极目标。在这个过程中，哪个环节都不能出问题。田间的，有大气、土壤，还有农业投入品;农业的，有化肥、农药，每个环节，都不能出问题。尤其是农业投入品的使用，主要是化肥、农药、兽药，不要走偏了。要科学使用，不要滥用，也不能不用。
民生周刊：据了解，我国需要大量进口粮食，是否意味着我国的粮食安全令人担忧？
牛盾：我们要保证粮食和主要农产品95%以上立足国内生产和供给，5%左右的粮食和主要农产品可以进口。目前，并没有超过5%。进口粮食的份额只占粮食消费总量的百分之三点多。
进口的数量并没有超过控制数。进口数量多，这是大国效应。目前，我国的农产品数量，粮食、棉花、油料、蔬菜、肉类总产量都是世界第一。
民生周刊：那么，我们进口粮食做什么？
牛盾：在很长一段时间里，口粮曾经是第一位的，第二位是饲料粮。目前，中国人的肉食量增加，饲料粮变为第一，所以，需要进口一些饲料，还要进口一些传统市场需要的农产品和一些小众群体需要的品种。
农业补贴被侵吞令人气愤
民生周刊：对于出现的农业补贴被侵吞或挪用的现象，您怎么看？
牛盾：对此我很气愤。随着国力增强，对农业的补贴也在逐步增加，2006年取消农业税，在此基础上，对农村种植粮食进行补贴，包括农业生产资料补贴、燃油补贴、农业机械化购置补贴等等。这是一项中央的惠农政策，是按照国际通则，在实现农业现代化的道路上必须借鉴和实施的好政策。不但要坚持，而且要加强。 农业补贴发放过程出现偏差，出现贪污腐败，客观来看，不仅仅是农业，当政策和制度设计不完善的时候，都会出现寻租现象。中央和地方财政给农民发放补贴，来之不易，动这些钱是道德缺失。
民生周刊：在农业补贴的发放过程中，如何避免利益寻租？
牛盾：检查机制存在的漏洞，然后完善。总会有这样的人，贪得无厌，不遵守法律的底线就要绳之以法。中央和地方的态度很明确，只要出现，处置很快，力度很大。
需要建立制度，加强监督。农业部与中纪委和地方的农业厅局联手形成工作网络，加强监督和管理。只要达成共识，我们信心满满，我们看到中央的决心，“老虎”“苍蝇”一起打，没有“铁帽子王”，一定要让这个中央的惠农政策落到实处。
农业应转方式调结构
民生周刊：一位博士生的返乡笔记在网上引起热议，对于个别农村出现的撂荒现象，您怎么看？
牛盾：一些新农村的发展，出现跟不上整个国家社会经济发展的步伐，特别是出现撂荒的现象，这是转型过程中，经济结构调整过程中，出现的局部现象。在调整过程中，我国东西部差异很大，这与自然资源、经济实力等有关。新农村发展，最关键的几个因素，第一是政策的创建和设定，第二是政策的关注，第三是投入。出现这种现象恰恰反映了对于新农村建设要加强，做得还不够。
民生周刊：在经济新常态下，农业将面临哪些机遇与挑战？
牛盾：在新常态下，农业首先要解决的，就是转方式调结构，从小农经济的传统农业，转为集约化经营的现代农业。第二，转变方式调结构的同时，一定要坚持创新驱动。创新不是科学技术的专利，创新驱动还要体现在农村经济经营主体的创新，农业生产经营方式的创新等，做好这些，实现资源优化配置，是实现农业现代化的重中之重。
民生周刊：您认为，什么样的结构是比较理想的状态？
牛盾：结构是最重要的，只有合理的结构才会发挥重要的作用，结构调整的最佳状态，应该是有中国特色的农业现代化。结构的调整，有几个指标，第一，用最好的品种;第二，最好的机械化;第三，最好的农业投入品;第四，科学化、现代化。在这个基础上，农业的发展，第一，要與市场信息对称;第二，标准化;第三，信息化;第四，市场化。如果能够调整到这样的结构，我认为是最理想的，而且是有中国特色的。 （实习生李菁对本文有贡献）
不能说转基因技术是阴谋
民生周刊：公众对转基因食品的安全性一直存疑，对此您怎么看？
牛盾：这种关注和质疑我认为是正常的，对于政府和研发工作者来说只会变成动力和责任。安全是第一位的，所有的事情都要以安全為准绳。
民生周刊：如何确保转基因食品的安全性？
牛盾：转基因食品研发过程中，要在科学的基础上进行综合性风险评估，经过严格评审后，国家层面通过评审并颁发证书，如果要进行生产，还要进行种子实验、区域实验等，全部完成才能上市。
这项技术产品的应用开发对生态环境是否安全，对人体健康是否安全，能否保证代际遗传安全，下一代，下一代的下一代，都能够保证安全，这是我们的底线，也是我们的准则。
民生周刊：为什么要研发转基因食品，初衷是什么？
牛盾：全世界人口已达70亿，预计到2050年增加至90亿，全球的粮食生产能力目前在20亿吨左右，以70亿人口计算，全世界人均每年消费粮食300公斤，这还只是一个中低水平。这些粮食不仅要食用，还要转化为工业品、药品、化妆品等等。研发这项技术，一是要解决粮食安全问题，如何让中国或者世界生产出更多的粮食，来满足人类的需要。二是要解决在粮食生产过程中，因为现代农业，无论是发展中国家还是发达国家都躲不开自然灾害的负面影响。
民生周刊：关于转基因阴谋论，您的观点是什么？
牛盾：不能说转基因技术就是危害，就是个阴谋，我不赞同这种观点。任何新生事物都有两面性，是把双刃剑。用好了有利，用不好也可能出现负面影响，这就要看如何把控。一要靠政策，二要靠科技创新能力，三要重视投入，最后就是全社会要有一个理性的态度。
即使是诺贝尔也没有想到，自己的美好愿望，会被用于武器、炸弹，给人类带来灾难。我们要做的就是防止这种负面结果的发生，必须进行最严格的评估，最严格的测试。
民生周刊：对于那些没有转基因标识却流入市场的转基因食品，该如何加强监管？
牛盾：十八届四中全会提出依法治国，依法行政，对于这种违法现象，必须依法追究责任，依法处置。与社会现象的产生相比，这些往往是滞后的。新生事物出现以后，再去研究如何标准化，如何规范化，这是个规律。社会实践最先提出问题，然后我们再提出解决问题的方法。现在出现这个问题，我们肯定要答复，就是要规范管理，违法的要依法追责，在这一点上，政府和城乡居民是一致的。
民生周刊：目前市场上的转基因产品有哪些？
牛盾：市场上，有两种农产品是转基因的，一个是转基因大豆油，还有一个是转基因抗病毒的番木瓜，其他没有太多选择。
民生周刊：作为消费者，您会买转基因食品吗？
牛盾：目前，转基因大豆油是安全的，至于选择权是个性化的。比如，色拉油的口味很重要，黑龙江的非转基因大豆，是全世界蛋白质含量最高的，而阿根廷的大豆，是全世界含油量最高的，就看你的口味和偏好了。只要有安检评价证书的，第一，可以吃没风险;第二，我在吃;第三，我想买什么，家庭有分工，我哪负责这事啊！
全产业链食品安全是终极目标
民生周刊：对于民众去日本买高价大米的现象，您怎么看？
牛盾：去日本买高价大米，这是一个消费嗜好。日本的越光大米，市价每公斤100多元人民币，对于中国消费者来说，这种消费不是大众行为。我们的传统文化讲究“穷家富路”，出去一趟要体面，回来也要给亲朋好友有所表示。购买一些原产地特色农产品，主要是出于这种考虑，不必提升到粮食安全和食品安全的高度来讨论。作为一个消费者，我不会选择日本大米。
民生周刊：洋奶粉在中国的销量一直居高，出国代购洋奶粉也屡见不鲜，您认为原因何在？
牛盾：三聚氰胺事件对中国奶业影响很深，民族奶业为此付出沉重代价。消费者信心恢复太难，需要时间。
国产奶和洋奶生产过程、质量差别不大，只是生产过程采用的标准不同，中国对婴儿奶粉按照严格药品标准管理，奶粉生产过程一旦出现问题，对构成犯罪的要追究刑事责任。一些洋奶粉也存在风险，并非绝对安全，这是世界性的食品安全问题。
民生周刊：如何加强从田间到餐桌的全产业链食品安全？
牛盾：建立从田间到餐桌的全产业链的食品安全是终极目标。在这个过程中，哪个环节都不能出问题。田间的，有大气、土壤，还有农业投入品;农业的，有化肥、农药，每个环节，都不能出问题。尤其是农业投入品的使用，主要是化肥、农药、兽药，不要走偏了。要科学使用，不要滥用，也不能不用。
民生周刊：据了解，我国需要大量进口粮食，是否意味着我国的粮食安全令人担忧？
牛盾：我们要保证粮食和主要农产品95%以上立足国内生产和供给，5%左右的粮食和主要农产品可以进口。目前，并没有超过5%。进口粮食的份额只占粮食消费总量的百分之三点多。
进口的数量并没有超过控制数。进口数量多，这是大国效应。目前，我国的农产品数量，粮食、棉花、油料、蔬菜、肉类总产量都是世界第一。
民生周刊：那么，我们进口粮食做什么？
牛盾：在很长一段时间里，口粮曾经是第一位的，第二位是饲料粮。目前，中国人的肉食量增加，饲料粮变为第一，所以，需要进口一些饲料，还要进口一些传统市场需要的农产品和一些小众群体需要的品种。
农业补贴被侵吞令人气愤
民生周刊：对于出现的农业补贴被侵吞或挪用的现象，您怎么看？
牛盾：对此我很气愤。随着国力增强，对农业的补贴也在逐步增加，2006年取消农业税，在此基础上，对农村种植粮食进行补贴，包括农业生产资料补贴、燃油补贴、农业机械化购置补贴等等。这是一项中央的惠农政策，是按照国际通则，在实现农业现代化的道路上必须借鉴和实施的好政策。不但要坚持，而且要加强。 农业补贴发放过程出现偏差，出现贪污腐败，客观来看，不仅仅是农业，当政策和制度设计不完善的时候，都会出现寻租现象。中央和地方财政给农民发放补贴，来之不易，动这些钱是道德缺失。
民生周刊：在农业补贴的发放过程中，如何避免利益寻租？
牛盾：检查机制存在的漏洞，然后完善。总会有这样的人，贪得无厌，不遵守法律的底线就要绳之以法。中央和地方的态度很明确，只要出现，处置很快，力度很大。
需要建立制度，加强监督。农业部与中纪委和地方的农业厅局联手形成工作网络，加强监督和管理。只要达成共识，我们信心满满，我们看到中央的决心，“老虎”“苍蝇”一起打，没有“铁帽子王”，一定要让这个中央的惠农政策落到实处。
农业应转方式调结构
民生周刊：一位博士生的返乡笔记在网上引起热议，对于个别农村出现的撂荒现象，您怎么看？
牛盾：一些新农村的发展，出现跟不上整个国家社会经济发展的步伐，特别是出现撂荒的现象，这是转型过程中，经济结构调整过程中，出现的局部现象。在调整过程中，我国东西部差异很大，这与自然资源、经济实力等有关。新农村发展，最关键的几个因素，第一是政策的创建和设定，第二是政策的关注，第三是投入。出现这种现象恰恰反映了对于新农村建设要加强，做得还不够。
民生周刊：在经济新常态下，农业将面临哪些机遇与挑战？
牛盾：在新常态下，农业首先要解决的，就是转方式调结构，从小农经济的传统农业，转为集约化经营的现代农业。第二，转变方式调结构的同时，一定要坚持创新驱动。创新不是科学技术的专利，创新驱动还要体现在农村经济经营主体的创新，农业生产经营方式的创新等，做好这些，实现资源优化配置，是实现农业现代化的重中之重。
民生周刊：您认为，什么样的结构是比较理想的状态？
牛盾：结构是最重要的，只有合理的结构才会发挥重要的作用，结构调整的最佳状态，应该是有中国特色的农业现代化。结构的调整，有几个指标，第一，用最好的品种;第二，最好的机械化;第三，最好的农业投入品;第四，科学化、现代化。在这个基础上，农业的发展，第一，要與市场信息对称;第二，标准化;第三，信息化;第四，市场化。如果能够调整到这样的结构，我认为是最理想的，而且是有中国特色的。 （实习生李菁对本文有贡献）