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喜欢她的人会喜欢得要死，恨不得脱胎换骨成为她；讨厌她的人则避之不及，不甚了解却往往斩钉截铁下结论。就像冰与火的两端，她惹人爱，也惹人骂，她却早已习惯。
开篇：
二月的早晨，杨二车娜姆很早就起床，她通常都早起，这是她多年来养成的习惯，哪怕在成都这样一个早上7点还没有天亮的地方。
起床后，煮咖啡、熬满满一保温瓶奶茶、然后开始写作，“我已经连续六天没有出门了，一直在家里写我的新书，今天一定要出门，晚上吃火锅去，我已经迫不及待了”，在杨二车娜姆位于成都桐梓林某小区的家里，她身着华丽宽大的宝蓝色绸缎袍子，戴着闪耀沉重的巨大耳环，笑脸盈盈地接待了我们。
这个女人，看上去跟电视上没有一点区别，40多岁依然保持着非常好的状态，脸上皮肤依然紧致，曲线玲珑的身材在游走的袍子下若隐若现。她说女人的一生就是三种花的象征，年轻的时候是娇艳的桃花，因为需要桃花运；中年时是雍容的牡丹，是女人最高贵丰盛的时候；晚年是纯净的莲花，因为要潜心向佛了。这是三种她最爱的花，毫无悬念，她认为她现在就是最好的时候的牡丹。
第一部分：
（此段变字体）她的家被浓郁的色彩装饰着，明黄、桃红、孔雀蓝……有宽大的书桌、几案，墙上挂着绿度母唐卡，屋子的一隅有一个小小的佛堂，还有很多她各个时期的照片，都是神采飞扬的样子，还有花，花团锦簇地摆放在随处可见的地方，她问：“你知道附近哪里有卖花的地方吗？我找不到，所以，只好买些假花摆上。”就这样开始的，我们和这个爱花如命的女人，喝起了下午茶。
GRACE：你这段时间除了写书，还忙些什么呀？
“最近就是写写书，现在给生活做减法。”
GRACE：是不是在谈恋爱？
“谈恋爱是不能缺的呀！”
GRACE：看到你微博上晒了个康巴帅哥，是你男朋友吗？
“嗯，他是跟我们一块儿在酒吧唱歌，情歌王子。”
GRACE：接下来你要去墨西哥，是受人邀请还是你自己去的？
“我大学最好的一个朋友，她现在那边当外交官，然后生孩子了，我们也是快16年没见面了，我去看看她，顺便去看看玛雅文化。”
GRACE：其实南美洲对于中国人来说有点遥远，不像欧洲、非洲这些大家接触的较多。
“我很奇怪你知道吗，我到不丹去他们那儿的人会把我当成本地人，然后我去印第安人的地方人家也会把我当成本地人，我去墨西哥那些地方人家也会把我当成本地人，我去夏威夷别人也把我当成本地人，我去日本别人也会把我当成日本人，就是这种——”
GRACE：什么原因呢？
“我也不知道，反正就是我能融在那里边，因为我对他们来说也有一种熟悉的东西，亲切的东西。每次去之前，它那边都有一些东西是我喜欢的，不丹本就是藏族的一部分，所以不丹的种族啊，文化啊我都很能接受并喜欢。”
GRACE：这茶很好喝，可以说说是什么东西熬成的吗？
“它是一种大茶，是藏区特有的一种很奇怪的茶，黑黑的，大树叶一样，然后熬煮后放入牛奶，这个奶也要从藏区带过来。我每天熬一壶，有时两壶，在藏区就喝这个，可以减肥，还健康。”
GRACE：你习惯成都的食物吗，那么油腻。
“我今天晚上已经迫不及待地想去火锅店坐着了。上次来成都来装修这个房子的时候，差不多八天时间有六天在火锅店里泡着。而且我喜欢晚上十二点以后去，而且吃火锅一定要坐在大堂，不能坐包间，他们每次都说杨老师你坐包间吧，我每次都说不坐不坐。”
GRACE：那会不会有其他客人认出你？
“有啊，他们经常跟我说——呀，见到活的了。”
GRACE：你平时出门去，会特别打扮或是掩饰一下自己吗？
“不会不会，其实我很喜欢成都人认出我来，他们通常打个招呼，或者问一句——杨二老师你咋还不去当评委哦？然后就该干嘛干嘛去了，特别好。”
GRACE：你这个家的设计还是蛮花心思的。
“没有，我就很简单，把很多不必要的墙给打了，这样空间大些。阳台也不需要，我也没衣服可晒。衣服都干洗。”
第二部分：
（此段变字体）十多年前，一个颇具神秘色彩的摩梭女孩横空出世，她张扬的性格、传奇的爱情故事令她迅速走红，她既民族又国际的风格吸引了很多人。后来，她经历了和她的“挪威王子”情变、修博物馆被骗、当评委被非议等等事件，她没有像大多数畅销书作者那样昙花一现，反而越来越风生水起。她说她是个五星级吉普赛女郎，在正好的年纪，做正好的事。
GRACE：你和你的“挪威王子”分开十多年了，你觉得这些年最大的收获是什么？
“Oh，my god，十几年到今天，经历了多少啊，so much！写书都要写五册了。”
GRACE：当评委算不算？
“当评委当然了，我前两天还发微博，我说当评委就像一个诅咒一样，每个人都认定我就是评委，我本身出来是有使命感的，我就是一个传播文化的使者，我就是一个小仙女，但是现在因为当了一个评委，这个标记就拔不下来了，弄得其他的都没有了，见到杨二车娜姆就是一个评委……”
GRACE：当评委有几年了？
“2007年的，我不是专业评委啊，但是那是一段很有意思的经历，而且在这个地球上也不是有几个人能有这个经历，因为你想当年在评委席上坐着，全世界的华人都在盯着你，那是很壮观的，还有就是我从海选一直做到总决赛，多少国内的包括香港台湾这些明星都是流口水的一个位置，你想有些人去了，他的出场费就翻倍了，那评委不是针对我个人，还是有钱，如果在中国一个人跟钱没关系，他不会骂你那么凶，对吧，因为你出场费很贵，我又是个个体户，又不在圈里，我又没什么演出，我把那个位置占着，还占那么长时间，谁爽？能在这个位置几个月还是挺有快感的。” GRACE：当时他们给你的出场费你满意吗？
“就是到最后已经跟钱没有关系了，当评委那个时候其他商演也上去了。”
GRACE：你现在出场费是多少可不可以透露下？
“不一定了，再看呗，我经常亏。你十多年前见到我的时候正是我从荣华富贵到白手起家的时候，就是那个阶段，那个转折点，我正好借住在李春平的房子里面，那是我刚刚搬过去的时候。”
GRACE：你那个时候过的是什么生活呀，很艰难吗？
“那当然了，一个帅得不得了的男人，比你小，还宠着你，还那么多金，还对你那么呵护，尤其是人前的时候更会来事儿，那种生活用荣华富贵来形容一点不过分的。但我们分手了，后来就是我在修博物馆，其实那个时候工人，设计师已经去了，已经在盖房子了，唉，是的，不停地汇钱回去，我赶稿赚钱，那个时候我同时赶了三本书稿。”
GRACE：版税收入是不是你收入的很重要一部分？
“版税收入是一块，我自己没什么开销，我的钱如果不捐的话，我是个富婆，但都捐完了。”
GRACE：你给人你很能花钱的感觉。
“我很会花钱，我一天生活费用不超过68元钱，如果我在家的话，早上咖啡，一晚麦片，一个木瓜，多少钱？一个木瓜还舍不得吃完，还分三次，然后完了后，中午一片面包，加片奶酪就够了，晚上有应酬就应酬，没有应酬我自己拌一个沙拉。我吃的不多，我自己不会炒菜的。”
GRACE：做丽江花房酒吧会投入很多钱吗？
“那个不是，那是很早以前，当地政府很了给大优惠，基本上是赠送的，所以说这样没有房租的压力，就做的很随心，因为现在丽江的酒吧太吵了，很多人去了都觉得很失望，所以我做这样一个静吧，让他们感受一下，人家会觉得我花那么多时间从那么远的地方飞来，结果飞来后，难道要听一个跟北京三里屯一样的音乐？旅游的人来，每样东西他都要经历一点，闹得地方，他可能在北京已经经历了，所以到丽江来，还是这种东西的话，他就会觉得stupid，所以他可能会乐意到我们花房来，花房音乐就像我家一样，我也只会弄这个调调，他们会觉得很舒服，消费不高，但是很享受。”
第三部分：
（此段变字体）“我经常参加各种时尚派对，很惊讶也很心疼地发现，有些很美丽的女人刚进派对时兴高采烈、风情万种，气高势焰地秀完一身名牌。 接下来就开始挑剔晚会中任何一个抢眼的女人，如果这个时候一个女明星出现，那就更严重，几个女人会把这个女明星的坏话说尽。 最后，还会把派对上的安排也数落一番。当派对结束，你会为这些女人感到一种深深的凄凉。”因为她们心里有太多不好的东西，所以不管在什么地方，她们也不能从中感受到乐趣。娜姆总是强调修心的重要性，千帆过尽，她更加平和快乐。
GRACE：你现在粉丝多吗？
“我粉丝不多，但还好都不是僵尸粉。大家有什么东西可以真心实意地分享，所以我也很大方的，我新家装出来啊，我做过什么好菜啊，我有什么好书，我都会跟大家分享。”
GRACE：你比较典型的一天就是像今天这样生活吗？
“就是啊，我现在基本上是能不出去我就不出去。也不算是宅，虽然在家里，但是我做的事情都是世界的事情。不是通过网络，我也不上网，电视都没有，电视用来放音乐，放碟，我会看一些国家的书啊，碟啊，其实我觉得我虽然是住在中国，但是我脑子里面很多对话的东西都是非常西方的，所以一下子做评委的时候为什么大家难以接受，就是有一大部分人他们就是不能接受我们不在一个平台上对话的那种，我的mind全是英文的，毕竟我讲英文的时间段会比较多一点，人家说你做梦用什么，我说我大部分时间还是在用英文在做梦。”
G；为什么，其实你在国外待的时间并不长吧？
“还是长，但是真正的成熟期，从23岁大学毕业到国外，2002才回来，89年到2002年这段时间是一个女人成熟的时期，世界观形成的时期，80年代的大学生是很单纯的。到美国的时候，我一个单词都不会。我是没有怎么觉得就把汉语学会了，也没有怎么觉得就把英文学会了。”
GRACE：对，以前你们都是讲摩梭语。
“但是现在开始学法语，就觉得学不进去了，最近学藏语就觉得特别辛苦，上午学下午就忘掉，那个年龄段脑子里边空，很多东西很容易放进来，耳朵随便一听就记住了，电影院随便一坐，那些新的单词就可以说了，现在不行了，现在记不住，在瑞士的时候早上去学，下午出来，我还不如旁边那些搞清洁的那些菲律宾的阿姨呢，她们都能呱呱呱讲几句，我就忘了。”
GRACE：以后你还可能结婚吗？
“这可能是best moment in my life，我不用依附，那个时候和王子在一起，我都是依附，我在他的花园里过着我都公主般的生活，现在我自己有这个花园了，这个不一样，大女人的东西在我的血液里还是很多，现在这样还好，走一走，停一停。”
GRACE：会不会觉得不结婚无所谓了？
“当然了，我从来都这样，我这个人很随意。至于小孩嘛，我们家那么多兄弟姐妹，他们的孩子和我的孩子有什么不一样呢？我是很喜欢他们。生了小孩儿和没生小孩儿，不是我有偏见哈，你没见很多俊俏的女明星，生了孩子给人感觉就“塌”了。”
GRACE：如果你遇到那种和你不一样的小女人般的女人，你会给她一些建议吗？
“我是一个特别不喜欢人家告诉我我应该这样我应该那样的人，所以我也从来不会去告诉别人你应该怎样，但是我经常对男人说，你应该这样应该那样，但对女人我不会！其实我觉得每个人的福报冥冥之中已经注定了的，就看你在每天生活中怎样去修。你碰到什么样的人，跟什么样的人在一起，你自己找到一些气场不和的人，还跟他们同流合污，还不知道去清净自己的心的话，你跟这样的人说是没有用的，他听不进去，就像我一样，我出来的时候所有的人都觉得我疯了，但是我自己知道我要出去，我的心告诉我要出去。如今在丽江看到很多小姑娘，好的特别好，没底线的也是特别没底线，她们会跟男人说：你老婆不在你怕什么？你会觉得——my god，你自己也是女人，你为什么要去伤害另一个女人？一个男人戴上戒指，我们就会叫他finger cancer，你伤害的是另一个家庭、另一个女人、另一个家族，现在很多女孩没有这样的底线，我觉得这很可悲。” GRACE：你有这种想法，我有点意外，因为好像摩梭文化里面是没有这个概念的呀？
“我没全部代表摩梭文化，我的所有行为不代表是和我族人有关系，我还是挺个人的。爱情也好，婚姻也好，不忠诚就没意思了，你哪怕只要在一起一天，两天，一个月，你都是纯净的，干净的，这很重要，这肯定跟我处女座洁癖也有关系，他和你在一起，然后躲在厕所里跟另外一个女的打电话？——我是没办法忍受一个男人对我撒谎。”
GRACE：如果遇到了会怎么样？
“目前还没遇到，一般都很诚恳的，就算出错了也会很真实的告诉我，我宁愿真实，也不要欺骗，这就是我见到的任何一个朋友都这样的，哪怕这个真话很难听，我觉得撒谎是这个世界上最丑恶的一件事情，男的一撒谎魅力也没有了，女的一撒谎美貌也没有了，而且撒谎会成性，成性以后你自己意识不到的。”
GRACE：你如何面对生活的中寂寞时刻？
“像我这样的生活是要经得起很多寂寞，一个人过年，一个人过情人节，像我几天几天的一个人在这个屋子里待着，你的内心要很强大要很丰富，你要知道你寂寞的时候要赶快用什么东西打扫一下，生病了不舒服了，一个人应该怎样，是躺着打电话让人来救助你，还是你自己用意念来去战胜病魔，看一本好书或好的自传。我是一个脑子里面很干净的人，没装什么垃圾，从来不去看垃圾电视剧，看这个怎么斗那个怎么斗，互相斗来斗去这些东西我没有，我有时候看这个女孩儿怎么整那个女孩儿，我说你们累不累啊，为什么要去花这么大力气去搞一个女人，搞坏一个家庭，或者搞坏一件事情，你有这个时间你去做自己的事情多好。很多人给我推荐看甄嬛传，武则天，说看后你就知道怎么做女人了，怎么争取自己的幸福。可能我要的东西和别人不一样，我也看不进这些东西，一看见斗我就害怕，就像快男比赛有多少人怨我啊？但我也不去解释，去解释多累。”
GRACE：怨你的主要是那些选手的粉丝吧？
“但毕竟也在社会上引起很多好或不好的事，好也是一半，坏也是一半。怨恨、谩骂有什么用呢？这种负面情绪只会让你更糟糕。我曾经在旅馆见到一个女孩，在一个那么空灵的地方，她想到的还是邻居间同事间不好的事情，我说你为什么要把你的病带着到处走啊？本来这个地方是不该让你生病的，你还是生病了。尼泊尔那种地方，又脏又乱又贫穷又无知，但是有很多修佛的人，是有灵气的地方，在这样一个地方，你就会appreciate，你就会更感恩，思想干净了所以不累啊。其实我觉得有些女孩子还是不要花太多时间面对ipad，然后再到处搜索这样那样的男人，你越找越花，越找越找不到。”
GRACE：但她们有可能是遇不到人，因为现在生活中机会比较少。
“遇不到也不能死皮赖脸的呀，那每一代的人都是这样的，都是男的女的，不是说你跑出去就能找一个，冥冥之中有的东西要看缘分，我是一个很看缘分的人，所以我从来不会说去一个地方去找什么，你怎么找，你得等着来呀，等着来不是说你坐在家里就来了，你用一种好的心态去找，用积极的东西去involve，去参与很多东西，比如义工，旅行，你还需要在好的人群里边去，那个circle，你看现在有多乱，丽江好多艳遇啊，都是托……”
第四部分：
（此段变字体）曾经想过，如果杨二车娜姆是我们坐在隔板另一边的同事或是天天抬头不见低头见的邻居，对她的感觉又会如何？大约，她在办公室里的人际关系一定不够和谐，因为她锋芒毕露，不懂世故又太张扬；她也一定不会是位好邻居，因为她风情万种又毫不隐藏，谁家的先生多看一眼，太太们的心里准会拉响橙色警报。原以为她会选择与我们庸常的生活保持距离，可愉快地聊天里，我发现，就算她不是名人，她也会把自己的生活活得像一场行为艺术。
GRACE：那你没有装闭路电视啊？
“没有，我任何一个家都没有，所以人家到我家都坐不住。我弟弟他们来丽江、成都来看我，看我没电视，他们就住酒店去，酒店可以有电视看。”
GRACE：那你也不看新闻？
“不看，没时间看。我就自己，看了我担心也帮不了忙，我能帮的就是身边的一些人，牧区啊，藏区啊，少数民族地区的，家乡的。”
GRACE：有没有人找你帮忙？
“多！我是赚三块花五块的，钱还没有赚到就花完了。我们老家的人遇到事儿了都会说，去找她，她多多少少都会给一点的。就这种不帮吧不行，我也很乐意帮到他们。但总的说来我家乡的人都非常好，藏传佛教都是教你要有底线，底线还是很重要。”
GRACE：你现在跟你妈妈关系怎样？
“很好。我们两都是一个星期四通电话。我妈妈很能干，心态特别好，也特麻利，我叫她猪坚强。我妈一年养三头肥猪，一头自己吃，一头给我弟弟妹妹分。”
GRACE：她以你为荣吗？
“心里吧，但她嘴里不会说。”
GRACE：你是不是跟你妈妈比较像？
“我妈妈是个生命力极强的女人，一个人生了六个孩子，小的时候就是山上山下、村里边、左右邻居这样不停忙，长得又漂亮又能干又勤快，她从没真正离开过老家。我在外面做事情那种利落的感觉，还是有妈妈的影子。”
GRACE：你有没印象很深的一段时期？
“若是说独处的时候，就是十多年前接受你们杂志的访问后，我一个人待了三个月时间，三本书在改，三个月没下过楼。但是不是和有些人一样在家里什么都不做、苦闷，我不是，我宅，但我忙死了，我拖地、看书、收拾东西、设计衣服、然后再把家重新换一个样子。我闲不住，我在家比在外面还闹腾。”
GRACE：这个屋子的家具是不是也经常被摆来摆去的？
“是的，摆来摆去的，今天放这儿，明天放那儿。”
GRACE：走过那么多地方，你最喜欢哪里？
“我从来不去比较，想去哪儿我就去，去了我就觉那儿好，在那里你会比较松弛一点，松弛一点你就能看到好多东西。” GRACE：有没有特别想去，但是还没有去的地方？
“其实我知道我想去的地方我都会去的，比如不丹，好多年前听到，就知道我会去，结果你在没有任何计划的时候，不丹的邀请就来了，这样你会更珍惜。东折腾西折腾，想来想去都没用，很多人说要去哪儿结果哪儿也没去。”
GRACE：不丹是很小的国家。
“很小，才七十多万平方米，我到不丹第一天就把烟戒掉了，抽了二十年的烟，从不丹回来，一根烟都没有抽了。现在越来越多中国人去那里，他们也希望多一点中国的游客去。”
第五部分：
（此段变字体）她最大的魅力就是她的生活方式，她本身所代表的一些东西，她可以写书、可以做设计、可以修房子、可以决定自己的人生，她可以去国外找个男人谈恋爱、还可以告诉中国女人可以这样生活，告诉中国男人有这样一种女人，她可以写很流畅优美的东西，可以在电视上拍桌子吵架，她身上有根深蒂固的流浪感，这些产生了她这样一个神秘、奔放、有时优美有时有点感伤的女人，是活在我们理想中的女人。
GRACE：你会不会喜欢汉族男人啊？
“汉族男人，应该不会。可能是因为我在大学的时候，正是女孩子建立异性观的时候，那些汉族男同学总是说我——那个民族班的大长腿，人挺好，但是太黑了！那种说法，就潜意识里根深蒂固地让我觉得汉族男人不会喜欢我，所以我们可以做好朋友，但没有那种可以更亲近的感觉。”
GRACE：现在放的是佛教音乐吗？你自己有想过要唱这些吗？
“我唱，我最近就在做一张摩梭母语的专辑，摩梭是没有文字只有语言的，但全靠口传播也不行，我想把它们流传下来，最近我就在做这个，所以你问我的钱都花哪儿去了，都花在这些地方了。”
GRACE：你在淘宝上买东西吗？
“我看淘宝两分钟就眼花头晕，我就告诉自己坚决不去淘宝，怕有瘾，也太浪费时间。现在的什么淘宝啊、微博啊、微信啊，太浪费时间，如果不控制自己的习惯，很容易一个半天就过去了。”
GRACE：所以你是一个很有自制力的人？
“我有，我必须有。比如我跟一群女孩聊天，第一次聊天聊些八卦什么的，我也很乐于参与，但如果第二次还是聊这些，我就没兴趣了，我觉得太浪费时间，我不喜欢这些。”
GRACE：你经历过这么多以后，是不是让你对信仰更虔诚？
“这是很有意思的一个现象，你看我在外面走了那么多地方，经历了那么多，我带着一颗很虔诚的心再回到我的家乡，我想清静，也让我的心清静，但是我的家乡已经沸腾了，现在我悟出了很多佛教的东西，而佛教也在变化，现在很多现象比较尴尬。我想要安静地念佛，可周边的人已经沸腾了，手机、微信、微博（泸沽湖的小孩们现在打了猪草回来都要发个微博）。当然，从经济发展的角度说，泸沽湖的物质生活毫无疑问是改善了，这是要肯定的。我当评委那年，泸沽湖游客爆满，很多人都是在路边搭帐篷睡觉，我觉得泸沽湖应该给我发个奖哈哈。”
GRACE：后来你有没有经济上特别窘迫的时候？
“有啊，后来我在修博物馆的时候，钱全部被骗走了，这是个大教训。但现在好了，我喜欢个什么东西，我的粉丝会去帮我淘，我喜欢大耳环，也会有粉丝送给我，我现在状态满好的，什么都不多，但什么都不缺。当评委这个经历，让我拥有了一批很好的粉丝，之前我是在另外一个圈子里，什么外交官夫人啊，上流人士啊，但现在我经常有交流的，还是现在的这些粉丝。我都不知道我那本《长得漂亮不如活得漂亮》帮了多少女孩子，我开酒吧的时候，不时会有一个女孩子带着孩子过来找到我，跟我说看了那本书如何打拼天下，改变了自己的人生的。我非常高兴，也会开玩笑说：你们倒好了，我却累死了。我还是觉得四川这边应该多利用一下我，我还是有影响力的，我还是能做点事。”
GRACE：你怎么理解奢侈品呢？
“我已经过了那个阶段。年轻的时候当然也很喜欢，那个时候我特别喜欢VASASE，每个月发工资，第一时间就拿着支票就去疯狂购物，我有一次买了40多件它家的衣服。现在不会了，就偶尔买一两件限量单品什么的。”
GRACE：你喜欢男人用什么方式追求你呢？
“我对男人没什么要求的，但一定要一见钟情，一定要有感觉，那么哪怕他是牵马的我也很喜欢，而且我不会索取，不给他们压力。其实，他们只是人生路上的一部分，我的人生，百分之五十是我自己，另外的百分之五十是旅游、美食、服饰、男人……可能是我从小就比较独立的原因，我不会在这方面着急，我对自己有要求，我对别人没有要求，为什么要花精力去改变别人呢？越长大我越觉得爱情是控制不了的，拼了命想改变别人也是改变不了的，不合适就分开，内疚也是对方会内疚，因为是他失去了一样好东西而不是我，我就算难过，难过也是生命的一部分，你要知道什么时候放，什么时候收。”
GRACE：你的男朋友里有没有分手后又后悔了来找你的？
“外界传我男朋友很多，其实我的男朋友绝没有别人想象的多，因为我有洁癖，我受不了跟一个男人成天腻在一起，我自己有很多事情要做，看书、写字、看碟、设计衣服、设计家居用品，约女朋友出去喝茶，我需要这样的生活，我受不了每一分钟都要给男人捡袜子，跟在他后面收拾，我习惯了干净清静，受不了环境很乱。”
开篇：
二月的早晨，杨二车娜姆很早就起床，她通常都早起，这是她多年来养成的习惯，哪怕在成都这样一个早上7点还没有天亮的地方。
起床后，煮咖啡、熬满满一保温瓶奶茶、然后开始写作，“我已经连续六天没有出门了，一直在家里写我的新书，今天一定要出门，晚上吃火锅去，我已经迫不及待了”，在杨二车娜姆位于成都桐梓林某小区的家里，她身着华丽宽大的宝蓝色绸缎袍子，戴着闪耀沉重的巨大耳环，笑脸盈盈地接待了我们。
这个女人，看上去跟电视上没有一点区别，40多岁依然保持着非常好的状态，脸上皮肤依然紧致，曲线玲珑的身材在游走的袍子下若隐若现。她说女人的一生就是三种花的象征，年轻的时候是娇艳的桃花，因为需要桃花运；中年时是雍容的牡丹，是女人最高贵丰盛的时候；晚年是纯净的莲花，因为要潜心向佛了。这是三种她最爱的花，毫无悬念，她认为她现在就是最好的时候的牡丹。
第一部分：
（此段变字体）她的家被浓郁的色彩装饰着，明黄、桃红、孔雀蓝……有宽大的书桌、几案，墙上挂着绿度母唐卡，屋子的一隅有一个小小的佛堂，还有很多她各个时期的照片，都是神采飞扬的样子，还有花，花团锦簇地摆放在随处可见的地方，她问：“你知道附近哪里有卖花的地方吗？我找不到，所以，只好买些假花摆上。”就这样开始的，我们和这个爱花如命的女人，喝起了下午茶。
GRACE：你这段时间除了写书，还忙些什么呀？
“最近就是写写书，现在给生活做减法。”
GRACE：是不是在谈恋爱？
“谈恋爱是不能缺的呀！”
GRACE：看到你微博上晒了个康巴帅哥，是你男朋友吗？
“嗯，他是跟我们一块儿在酒吧唱歌，情歌王子。”
GRACE：接下来你要去墨西哥，是受人邀请还是你自己去的？
“我大学最好的一个朋友，她现在那边当外交官，然后生孩子了，我们也是快16年没见面了，我去看看她，顺便去看看玛雅文化。”
GRACE：其实南美洲对于中国人来说有点遥远，不像欧洲、非洲这些大家接触的较多。
“我很奇怪你知道吗，我到不丹去他们那儿的人会把我当成本地人，然后我去印第安人的地方人家也会把我当成本地人，我去墨西哥那些地方人家也会把我当成本地人，我去夏威夷别人也把我当成本地人，我去日本别人也会把我当成日本人，就是这种——”
GRACE：什么原因呢？
“我也不知道，反正就是我能融在那里边，因为我对他们来说也有一种熟悉的东西，亲切的东西。每次去之前，它那边都有一些东西是我喜欢的，不丹本就是藏族的一部分，所以不丹的种族啊，文化啊我都很能接受并喜欢。”
GRACE：这茶很好喝，可以说说是什么东西熬成的吗？
“它是一种大茶，是藏区特有的一种很奇怪的茶，黑黑的，大树叶一样，然后熬煮后放入牛奶，这个奶也要从藏区带过来。我每天熬一壶，有时两壶，在藏区就喝这个，可以减肥，还健康。”
GRACE：你习惯成都的食物吗，那么油腻。
“我今天晚上已经迫不及待地想去火锅店坐着了。上次来成都来装修这个房子的时候，差不多八天时间有六天在火锅店里泡着。而且我喜欢晚上十二点以后去，而且吃火锅一定要坐在大堂，不能坐包间，他们每次都说杨老师你坐包间吧，我每次都说不坐不坐。”
GRACE：那会不会有其他客人认出你？
“有啊，他们经常跟我说——呀，见到活的了。”
GRACE：你平时出门去，会特别打扮或是掩饰一下自己吗？
“不会不会，其实我很喜欢成都人认出我来，他们通常打个招呼，或者问一句——杨二老师你咋还不去当评委哦？然后就该干嘛干嘛去了，特别好。”
GRACE：你这个家的设计还是蛮花心思的。
“没有，我就很简单，把很多不必要的墙给打了，这样空间大些。阳台也不需要，我也没衣服可晒。衣服都干洗。”
第二部分：
（此段变字体）十多年前，一个颇具神秘色彩的摩梭女孩横空出世，她张扬的性格、传奇的爱情故事令她迅速走红，她既民族又国际的风格吸引了很多人。后来，她经历了和她的“挪威王子”情变、修博物馆被骗、当评委被非议等等事件，她没有像大多数畅销书作者那样昙花一现，反而越来越风生水起。她说她是个五星级吉普赛女郎，在正好的年纪，做正好的事。
GRACE：你和你的“挪威王子”分开十多年了，你觉得这些年最大的收获是什么？
“Oh，my god，十几年到今天，经历了多少啊，so much！写书都要写五册了。”
GRACE：当评委算不算？
“当评委当然了，我前两天还发微博，我说当评委就像一个诅咒一样，每个人都认定我就是评委，我本身出来是有使命感的，我就是一个传播文化的使者，我就是一个小仙女，但是现在因为当了一个评委，这个标记就拔不下来了，弄得其他的都没有了，见到杨二车娜姆就是一个评委……”
GRACE：当评委有几年了？
“2007年的，我不是专业评委啊，但是那是一段很有意思的经历，而且在这个地球上也不是有几个人能有这个经历，因为你想当年在评委席上坐着，全世界的华人都在盯着你，那是很壮观的，还有就是我从海选一直做到总决赛，多少国内的包括香港台湾这些明星都是流口水的一个位置，你想有些人去了，他的出场费就翻倍了，那评委不是针对我个人，还是有钱，如果在中国一个人跟钱没关系，他不会骂你那么凶，对吧，因为你出场费很贵，我又是个个体户，又不在圈里，我又没什么演出，我把那个位置占着，还占那么长时间，谁爽？能在这个位置几个月还是挺有快感的。” GRACE：当时他们给你的出场费你满意吗？
“就是到最后已经跟钱没有关系了，当评委那个时候其他商演也上去了。”
GRACE：你现在出场费是多少可不可以透露下？
“不一定了，再看呗，我经常亏。你十多年前见到我的时候正是我从荣华富贵到白手起家的时候，就是那个阶段，那个转折点，我正好借住在李春平的房子里面，那是我刚刚搬过去的时候。”
GRACE：你那个时候过的是什么生活呀，很艰难吗？
“那当然了，一个帅得不得了的男人，比你小，还宠着你，还那么多金，还对你那么呵护，尤其是人前的时候更会来事儿，那种生活用荣华富贵来形容一点不过分的。但我们分手了，后来就是我在修博物馆，其实那个时候工人，设计师已经去了，已经在盖房子了，唉，是的，不停地汇钱回去，我赶稿赚钱，那个时候我同时赶了三本书稿。”
GRACE：版税收入是不是你收入的很重要一部分？
“版税收入是一块，我自己没什么开销，我的钱如果不捐的话，我是个富婆，但都捐完了。”
GRACE：你给人你很能花钱的感觉。
“我很会花钱，我一天生活费用不超过68元钱，如果我在家的话，早上咖啡，一晚麦片，一个木瓜，多少钱？一个木瓜还舍不得吃完，还分三次，然后完了后，中午一片面包，加片奶酪就够了，晚上有应酬就应酬，没有应酬我自己拌一个沙拉。我吃的不多，我自己不会炒菜的。”
GRACE：做丽江花房酒吧会投入很多钱吗？
“那个不是，那是很早以前，当地政府很了给大优惠，基本上是赠送的，所以说这样没有房租的压力，就做的很随心，因为现在丽江的酒吧太吵了，很多人去了都觉得很失望，所以我做这样一个静吧，让他们感受一下，人家会觉得我花那么多时间从那么远的地方飞来，结果飞来后，难道要听一个跟北京三里屯一样的音乐？旅游的人来，每样东西他都要经历一点，闹得地方，他可能在北京已经经历了，所以到丽江来，还是这种东西的话，他就会觉得stupid，所以他可能会乐意到我们花房来，花房音乐就像我家一样，我也只会弄这个调调，他们会觉得很舒服，消费不高，但是很享受。”
第三部分：
（此段变字体）“我经常参加各种时尚派对，很惊讶也很心疼地发现，有些很美丽的女人刚进派对时兴高采烈、风情万种，气高势焰地秀完一身名牌。 接下来就开始挑剔晚会中任何一个抢眼的女人，如果这个时候一个女明星出现，那就更严重，几个女人会把这个女明星的坏话说尽。 最后，还会把派对上的安排也数落一番。当派对结束，你会为这些女人感到一种深深的凄凉。”因为她们心里有太多不好的东西，所以不管在什么地方，她们也不能从中感受到乐趣。娜姆总是强调修心的重要性，千帆过尽，她更加平和快乐。
GRACE：你现在粉丝多吗？
“我粉丝不多，但还好都不是僵尸粉。大家有什么东西可以真心实意地分享，所以我也很大方的，我新家装出来啊，我做过什么好菜啊，我有什么好书，我都会跟大家分享。”
GRACE：你比较典型的一天就是像今天这样生活吗？
“就是啊，我现在基本上是能不出去我就不出去。也不算是宅，虽然在家里，但是我做的事情都是世界的事情。不是通过网络，我也不上网，电视都没有，电视用来放音乐，放碟，我会看一些国家的书啊，碟啊，其实我觉得我虽然是住在中国，但是我脑子里面很多对话的东西都是非常西方的，所以一下子做评委的时候为什么大家难以接受，就是有一大部分人他们就是不能接受我们不在一个平台上对话的那种，我的mind全是英文的，毕竟我讲英文的时间段会比较多一点，人家说你做梦用什么，我说我大部分时间还是在用英文在做梦。”
G；为什么，其实你在国外待的时间并不长吧？
“还是长，但是真正的成熟期，从23岁大学毕业到国外，2002才回来，89年到2002年这段时间是一个女人成熟的时期，世界观形成的时期，80年代的大学生是很单纯的。到美国的时候，我一个单词都不会。我是没有怎么觉得就把汉语学会了，也没有怎么觉得就把英文学会了。”
GRACE：对，以前你们都是讲摩梭语。
“但是现在开始学法语，就觉得学不进去了，最近学藏语就觉得特别辛苦，上午学下午就忘掉，那个年龄段脑子里边空，很多东西很容易放进来，耳朵随便一听就记住了，电影院随便一坐，那些新的单词就可以说了，现在不行了，现在记不住，在瑞士的时候早上去学，下午出来，我还不如旁边那些搞清洁的那些菲律宾的阿姨呢，她们都能呱呱呱讲几句，我就忘了。”
GRACE：以后你还可能结婚吗？
“这可能是best moment in my life，我不用依附，那个时候和王子在一起，我都是依附，我在他的花园里过着我都公主般的生活，现在我自己有这个花园了，这个不一样，大女人的东西在我的血液里还是很多，现在这样还好，走一走，停一停。”
GRACE：会不会觉得不结婚无所谓了？
“当然了，我从来都这样，我这个人很随意。至于小孩嘛，我们家那么多兄弟姐妹，他们的孩子和我的孩子有什么不一样呢？我是很喜欢他们。生了小孩儿和没生小孩儿，不是我有偏见哈，你没见很多俊俏的女明星，生了孩子给人感觉就“塌”了。”
GRACE：如果你遇到那种和你不一样的小女人般的女人，你会给她一些建议吗？
“我是一个特别不喜欢人家告诉我我应该这样我应该那样的人，所以我也从来不会去告诉别人你应该怎样，但是我经常对男人说，你应该这样应该那样，但对女人我不会！其实我觉得每个人的福报冥冥之中已经注定了的，就看你在每天生活中怎样去修。你碰到什么样的人，跟什么样的人在一起，你自己找到一些气场不和的人，还跟他们同流合污，还不知道去清净自己的心的话，你跟这样的人说是没有用的，他听不进去，就像我一样，我出来的时候所有的人都觉得我疯了，但是我自己知道我要出去，我的心告诉我要出去。如今在丽江看到很多小姑娘，好的特别好，没底线的也是特别没底线，她们会跟男人说：你老婆不在你怕什么？你会觉得——my god，你自己也是女人，你为什么要去伤害另一个女人？一个男人戴上戒指，我们就会叫他finger cancer，你伤害的是另一个家庭、另一个女人、另一个家族，现在很多女孩没有这样的底线，我觉得这很可悲。” GRACE：你有这种想法，我有点意外，因为好像摩梭文化里面是没有这个概念的呀？
“我没全部代表摩梭文化，我的所有行为不代表是和我族人有关系，我还是挺个人的。爱情也好，婚姻也好，不忠诚就没意思了，你哪怕只要在一起一天，两天，一个月，你都是纯净的，干净的，这很重要，这肯定跟我处女座洁癖也有关系，他和你在一起，然后躲在厕所里跟另外一个女的打电话？——我是没办法忍受一个男人对我撒谎。”
GRACE：如果遇到了会怎么样？
“目前还没遇到，一般都很诚恳的，就算出错了也会很真实的告诉我，我宁愿真实，也不要欺骗，这就是我见到的任何一个朋友都这样的，哪怕这个真话很难听，我觉得撒谎是这个世界上最丑恶的一件事情，男的一撒谎魅力也没有了，女的一撒谎美貌也没有了，而且撒谎会成性，成性以后你自己意识不到的。”
GRACE：你如何面对生活的中寂寞时刻？
“像我这样的生活是要经得起很多寂寞，一个人过年，一个人过情人节，像我几天几天的一个人在这个屋子里待着，你的内心要很强大要很丰富，你要知道你寂寞的时候要赶快用什么东西打扫一下，生病了不舒服了，一个人应该怎样，是躺着打电话让人来救助你，还是你自己用意念来去战胜病魔，看一本好书或好的自传。我是一个脑子里面很干净的人，没装什么垃圾，从来不去看垃圾电视剧，看这个怎么斗那个怎么斗，互相斗来斗去这些东西我没有，我有时候看这个女孩儿怎么整那个女孩儿，我说你们累不累啊，为什么要去花这么大力气去搞一个女人，搞坏一个家庭，或者搞坏一件事情，你有这个时间你去做自己的事情多好。很多人给我推荐看甄嬛传，武则天，说看后你就知道怎么做女人了，怎么争取自己的幸福。可能我要的东西和别人不一样，我也看不进这些东西，一看见斗我就害怕，就像快男比赛有多少人怨我啊？但我也不去解释，去解释多累。”
GRACE：怨你的主要是那些选手的粉丝吧？
“但毕竟也在社会上引起很多好或不好的事，好也是一半，坏也是一半。怨恨、谩骂有什么用呢？这种负面情绪只会让你更糟糕。我曾经在旅馆见到一个女孩，在一个那么空灵的地方，她想到的还是邻居间同事间不好的事情，我说你为什么要把你的病带着到处走啊？本来这个地方是不该让你生病的，你还是生病了。尼泊尔那种地方，又脏又乱又贫穷又无知，但是有很多修佛的人，是有灵气的地方，在这样一个地方，你就会appreciate，你就会更感恩，思想干净了所以不累啊。其实我觉得有些女孩子还是不要花太多时间面对ipad，然后再到处搜索这样那样的男人，你越找越花，越找越找不到。”
GRACE：但她们有可能是遇不到人，因为现在生活中机会比较少。
“遇不到也不能死皮赖脸的呀，那每一代的人都是这样的，都是男的女的，不是说你跑出去就能找一个，冥冥之中有的东西要看缘分，我是一个很看缘分的人，所以我从来不会说去一个地方去找什么，你怎么找，你得等着来呀，等着来不是说你坐在家里就来了，你用一种好的心态去找，用积极的东西去involve，去参与很多东西，比如义工，旅行，你还需要在好的人群里边去，那个circle，你看现在有多乱，丽江好多艳遇啊，都是托……”
第四部分：
（此段变字体）曾经想过，如果杨二车娜姆是我们坐在隔板另一边的同事或是天天抬头不见低头见的邻居，对她的感觉又会如何？大约，她在办公室里的人际关系一定不够和谐，因为她锋芒毕露，不懂世故又太张扬；她也一定不会是位好邻居，因为她风情万种又毫不隐藏，谁家的先生多看一眼，太太们的心里准会拉响橙色警报。原以为她会选择与我们庸常的生活保持距离，可愉快地聊天里，我发现，就算她不是名人，她也会把自己的生活活得像一场行为艺术。
GRACE：那你没有装闭路电视啊？
“没有，我任何一个家都没有，所以人家到我家都坐不住。我弟弟他们来丽江、成都来看我，看我没电视，他们就住酒店去，酒店可以有电视看。”
GRACE：那你也不看新闻？
“不看，没时间看。我就自己，看了我担心也帮不了忙，我能帮的就是身边的一些人，牧区啊，藏区啊，少数民族地区的，家乡的。”
GRACE：有没有人找你帮忙？
“多！我是赚三块花五块的，钱还没有赚到就花完了。我们老家的人遇到事儿了都会说，去找她，她多多少少都会给一点的。就这种不帮吧不行，我也很乐意帮到他们。但总的说来我家乡的人都非常好，藏传佛教都是教你要有底线，底线还是很重要。”
GRACE：你现在跟你妈妈关系怎样？
“很好。我们两都是一个星期四通电话。我妈妈很能干，心态特别好，也特麻利，我叫她猪坚强。我妈一年养三头肥猪，一头自己吃，一头给我弟弟妹妹分。”
GRACE：她以你为荣吗？
“心里吧，但她嘴里不会说。”
GRACE：你是不是跟你妈妈比较像？
“我妈妈是个生命力极强的女人，一个人生了六个孩子，小的时候就是山上山下、村里边、左右邻居这样不停忙，长得又漂亮又能干又勤快，她从没真正离开过老家。我在外面做事情那种利落的感觉，还是有妈妈的影子。”
GRACE：你有没印象很深的一段时期？
“若是说独处的时候，就是十多年前接受你们杂志的访问后，我一个人待了三个月时间，三本书在改，三个月没下过楼。但是不是和有些人一样在家里什么都不做、苦闷，我不是，我宅，但我忙死了，我拖地、看书、收拾东西、设计衣服、然后再把家重新换一个样子。我闲不住，我在家比在外面还闹腾。”
GRACE：这个屋子的家具是不是也经常被摆来摆去的？
“是的，摆来摆去的，今天放这儿，明天放那儿。”
GRACE：走过那么多地方，你最喜欢哪里？
“我从来不去比较，想去哪儿我就去，去了我就觉那儿好，在那里你会比较松弛一点，松弛一点你就能看到好多东西。” GRACE：有没有特别想去，但是还没有去的地方？
“其实我知道我想去的地方我都会去的，比如不丹，好多年前听到，就知道我会去，结果你在没有任何计划的时候，不丹的邀请就来了，这样你会更珍惜。东折腾西折腾，想来想去都没用，很多人说要去哪儿结果哪儿也没去。”
GRACE：不丹是很小的国家。
“很小，才七十多万平方米，我到不丹第一天就把烟戒掉了，抽了二十年的烟，从不丹回来，一根烟都没有抽了。现在越来越多中国人去那里，他们也希望多一点中国的游客去。”
第五部分：
（此段变字体）她最大的魅力就是她的生活方式，她本身所代表的一些东西，她可以写书、可以做设计、可以修房子、可以决定自己的人生，她可以去国外找个男人谈恋爱、还可以告诉中国女人可以这样生活，告诉中国男人有这样一种女人，她可以写很流畅优美的东西，可以在电视上拍桌子吵架，她身上有根深蒂固的流浪感，这些产生了她这样一个神秘、奔放、有时优美有时有点感伤的女人，是活在我们理想中的女人。
GRACE：你会不会喜欢汉族男人啊？
“汉族男人，应该不会。可能是因为我在大学的时候，正是女孩子建立异性观的时候，那些汉族男同学总是说我——那个民族班的大长腿，人挺好，但是太黑了！那种说法，就潜意识里根深蒂固地让我觉得汉族男人不会喜欢我，所以我们可以做好朋友，但没有那种可以更亲近的感觉。”
GRACE：现在放的是佛教音乐吗？你自己有想过要唱这些吗？
“我唱，我最近就在做一张摩梭母语的专辑，摩梭是没有文字只有语言的，但全靠口传播也不行，我想把它们流传下来，最近我就在做这个，所以你问我的钱都花哪儿去了，都花在这些地方了。”
GRACE：你在淘宝上买东西吗？
“我看淘宝两分钟就眼花头晕，我就告诉自己坚决不去淘宝，怕有瘾，也太浪费时间。现在的什么淘宝啊、微博啊、微信啊，太浪费时间，如果不控制自己的习惯，很容易一个半天就过去了。”
GRACE：所以你是一个很有自制力的人？
“我有，我必须有。比如我跟一群女孩聊天，第一次聊天聊些八卦什么的，我也很乐于参与，但如果第二次还是聊这些，我就没兴趣了，我觉得太浪费时间，我不喜欢这些。”
GRACE：你经历过这么多以后，是不是让你对信仰更虔诚？
“这是很有意思的一个现象，你看我在外面走了那么多地方，经历了那么多，我带着一颗很虔诚的心再回到我的家乡，我想清静，也让我的心清静，但是我的家乡已经沸腾了，现在我悟出了很多佛教的东西，而佛教也在变化，现在很多现象比较尴尬。我想要安静地念佛，可周边的人已经沸腾了，手机、微信、微博（泸沽湖的小孩们现在打了猪草回来都要发个微博）。当然，从经济发展的角度说，泸沽湖的物质生活毫无疑问是改善了，这是要肯定的。我当评委那年，泸沽湖游客爆满，很多人都是在路边搭帐篷睡觉，我觉得泸沽湖应该给我发个奖哈哈。”
GRACE：后来你有没有经济上特别窘迫的时候？
“有啊，后来我在修博物馆的时候，钱全部被骗走了，这是个大教训。但现在好了，我喜欢个什么东西，我的粉丝会去帮我淘，我喜欢大耳环，也会有粉丝送给我，我现在状态满好的，什么都不多，但什么都不缺。当评委这个经历，让我拥有了一批很好的粉丝，之前我是在另外一个圈子里，什么外交官夫人啊，上流人士啊，但现在我经常有交流的，还是现在的这些粉丝。我都不知道我那本《长得漂亮不如活得漂亮》帮了多少女孩子，我开酒吧的时候，不时会有一个女孩子带着孩子过来找到我，跟我说看了那本书如何打拼天下，改变了自己的人生的。我非常高兴，也会开玩笑说：你们倒好了，我却累死了。我还是觉得四川这边应该多利用一下我，我还是有影响力的，我还是能做点事。”
GRACE：你怎么理解奢侈品呢？
“我已经过了那个阶段。年轻的时候当然也很喜欢，那个时候我特别喜欢VASASE，每个月发工资，第一时间就拿着支票就去疯狂购物，我有一次买了40多件它家的衣服。现在不会了，就偶尔买一两件限量单品什么的。”
GRACE：你喜欢男人用什么方式追求你呢？
“我对男人没什么要求的，但一定要一见钟情，一定要有感觉，那么哪怕他是牵马的我也很喜欢，而且我不会索取，不给他们压力。其实，他们只是人生路上的一部分，我的人生，百分之五十是我自己，另外的百分之五十是旅游、美食、服饰、男人……可能是我从小就比较独立的原因，我不会在这方面着急，我对自己有要求，我对别人没有要求，为什么要花精力去改变别人呢？越长大我越觉得爱情是控制不了的，拼了命想改变别人也是改变不了的，不合适就分开，内疚也是对方会内疚，因为是他失去了一样好东西而不是我，我就算难过，难过也是生命的一部分，你要知道什么时候放，什么时候收。”
GRACE：你的男朋友里有没有分手后又后悔了来找你的？
“外界传我男朋友很多，其实我的男朋友绝没有别人想象的多，因为我有洁癖，我受不了跟一个男人成天腻在一起，我自己有很多事情要做，看书、写字、看碟、设计衣服、设计家居用品，约女朋友出去喝茶，我需要这样的生活，我受不了每一分钟都要给男人捡袜子，跟在他后面收拾，我习惯了干净清静，受不了环境很乱。”