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［摘 要］ 本文是对乔治华盛顿大学威廉康明斯教授的访谈录。在访谈中，康明斯教授谈到，美 国教育的核心价值是个体的持续发展，而美国人力资源发展的一个最大特点是内部整合程度 、一致性程度比较低。发展的模式是一些东部州率先进行教育改革与发展实践，取得成功经 验，然后其它州自愿效仿，最后都得到发展。他还就数学与科学教育问题、美国教育现代化 的发展指标、美国教育科学化与民主化、中美学生的创新能力问题等，提出不少精辟的观点 。
［关键词］美国；模式；人力资源
［中图分类号］G510［文献标识码］Ａ［文章编号］1672-0717（２００９）０１-0098-03
威廉康明斯（William Cummings）教授早年从哈佛大学取得社会学博士学位，曾先后 担任哈佛大学国际办公室主任、美国科学基金会高级研究员、纽约大学布法罗分校教授、乔 治华盛顿大学教授等职务。他多年来一直研究世界各国特别是亚洲国家的人力资源开发政策 ，出版了多本专著及研究论文。例如与阿尔特巴赫教授合编《东亚教育的挑战》（The Chal le nge of Eastern Asian Education: Implications for America, Albany,N.Y.,1997） 、 《国际教育与发展手册》（International Handbook of Education and Development: Pre paring Schools, Students and Nations
For the Twenty-First Century, London: Perg amon, 1997; editor with Noel McGinn）等。 2008年10月3日，康明斯教授在其位于乔 治华盛顿大学教育与人类发展学院的办公室接受了笔者的访问，就人力资源开发的美国模式 阐述了许多精辟的观点。以下是本次访谈的主要内容。
王晓阳(以下简称王)：康明斯教授，您多年来一直研究世界各国的人 力资源开发政策。在您看来，从历史上看，美国自身的人力资源开发政策有哪些特点？
康明斯(以下简称康)：5年前，我在一本书中讨论了世界上6种不同的人力 资源开发模式，包括法国、德国、 英国、日本、俄罗斯与美国（The InstitutionS of Education. Oxford: Symposium Books , 2003）。这些国家人力资源开发方式有很大差异，例如日本，是在强大的国家政权领导下 发展自己的教育体系。而美国教育的发展则没有统一规划和统一领导。这些国家在形成自己 的模式后，最后大多输出自己的教育模式。那时我没有讨论中国，这不是我有意要冒犯。也 许我以后能够找到机会弥补这个缺失。
以历史方法研究教育，意味着要探讨教育的文化基础，要讨论一个国家成立初期发生的 一些事情。以美国为例，美国教育发展的核心价值或者说中心观念，是个体的持续发展。早 期移民为躲避宗教迫害，一踏上美洲大陆的土地，就十分重视开办学校。1620年，第一批清 教徒乘坐五月花号到达波士顿，1636年就建立了哈佛大学。在美国独立战争时，美国已经有 80多所大学可以授予学位，那时英国却只有牛津、剑桥两所大学能够授予学位。当然，那时 的大学还是面向少数人的。到19世纪30年代，美国东部一些州开始建立公立小学，大约在19 世纪末，实现了小学教育的普及。如果说美国人力资源发展有一个最大特点，那就是没有一 个一致的体系。内部整合、一致性程度比较低。
王：虽然内部整合程度低，但美国教育由州和地方自主，不是保证了教育能够更好地适应当 地需要吗？
康：也许有证据表明历史上确实如此，但今天是否仍然如此，却值得怀疑了。在历史上，美 国宪法规定，教育不是联邦政府的管辖范围，教育是州政府与地方政府管理的事情。这样做 的好处是，一件事情可以由某些地方更快地进行试验，而不必经过中央政府的审批。如果试 验取得好的效果，别的地方跟着仿效。大学也是如此，强调大学自治，作为大学的意识形态 。 高等教育界的人总是坚持要以自己的方式办高等教育。第二次世界大战之后，在联邦 政府的研究资助下，研究型大学取得很大发展。由国家科学基金会、国家健康研究院等资助 大学研究，大学自治也还算有保障。但需要指出的是，美国国防部的研究资助经费更多，国 防部资助的大学研究，目标很明确，就很难说有多大的自主性了。
王：您开始谈到个体持续发展，也包含个体自主性的意义吧?
康：是的。在美国，个体的自主性是个体持续发展的条件。发展是个体自己的事情，也是自 己的责任，完全由自己去选择。社会和学校提供很多的条件、选择和发展机会。在美国，如 果一家公司需要填补某个工作岗位，就对这个工作岗位所需要的人进行定义，他应该具备什 么样的技能与素质，然后就去聘用这样的一个人。在日本，公司的人力资源战略则是，先选 择一个聪明、勤奋的人，然后对他进行培训，使他能够适应某个岗位。日本的做法有些像一 些社会主义国家的做法，国家或集体要担负起人力资源计划、培训的责任，然后个人去适应 这个计划。在美国，接受什么样的教育或培训，或者个人能够胜任什么样的工作，都是自己 决定的事情。
王：与其它发达国家比较，美国的国情有什么特殊性，影响到人力资源开发与教育政策？
康：美国是个移民国家，由于移民持续增加，人口总数一直在稳定增加。而一些发达国家由 于出生率下降，人口总数在下降。美国人口的持续增加，对人力资源开发具有重要影响。人 口增加，意味着婴儿出生率的增加，意味着学校教师、特别是合格教师的短缺。这是美国人 力资源开发中一个由来已久的问题。合格教师、特别是数学与理科合格教师不足，成为教育 中的一个严重问题。此外，由于移民持续增加，美国学校要花大量的人力物力进行英语补偿 教育。
王：美国学生为什么不喜欢学数学与理科？是因为这些学科太难了吗？
康：数学与理科似乎比较难引起大多数美国学生的兴趣。不像好莱坞电影、体育运动或者华 尔街股票那样令人激动。这些学科在多数美国学生心目中的声望不高。等学生升到高中，他 们可以有很多的选择，可以学艺术、商学等更多令人激动的学科。而不像欧洲一些国家，高 中课程是固定的，每个学生都要学很多数学与理科课程。甚至到了大学文理学院，美国学生 还是有很多选择，不需要很快选定自己的专业。因此，很多学生就选择自己比较感兴趣或容 易找到好工作的学科。美国的问题是没有一个结构来限制学生的选择。他们的选择太多了， 这也是一个弱点，导致数学与理科人才不足。
第二次世界大战以后，美国开始吸引外国的科学家与工程师，来弥补自己在这些领域人力的 不足。如果看看在美国获得诺贝尔奖的科学家中，有多少人是外国出生的，就可以看出美国 公民学习数学与理科人数不足问题的严重了。近年来，美国政府采取各种政策措施特别是提 供优厚奖学金，鼓励与吸引美国学生学习数学与理科。但能否使美国学生兴趣转移过来，还 有待观察。
王：据有些美国教育史专家称，美国大约在1865～1929年之间实现了教育现代化，您是否同 意这样的看法？
康：大致是如此。但需要指出的是，所谓美国教育的现代化，不是一个全国性的统一行动， 而是从某个州和地方开始的。例如基础教育与公立学校运动，是在19世纪初，从马萨诸塞州 和纽约州开始的。这些州建立公立学校体系，制定课程指南、教师资格要求、设立督学制度 等。在19世纪中叶以前，密西西比河是美国的重要分界。河以西只是联邦领地，还没有今天 中西部的那些州。以后开发西部，西部各州成立，西部也学习与借鉴东部的教育模式。 一 直到19世纪末，公立学校制度才在全美各州建立健全起来。但高等教育在东部各州一直以私 立为主，公立高等教育一直很薄弱。在美国南部和中西部，私立高等教育不那么发达，因此 公立高等教育发展很快。但公立高等教育发展成州立大学体系，是在第二次世界大战之后的 事情了。20世纪50年代末加州的高等教育总体规划，使加州高等教育形成分层次的体系，在 其它各州产生了很大的影响和示范效应。
［关键词］美国；模式；人力资源
［中图分类号］G510［文献标识码］Ａ［文章编号］1672-0717（２００９）０１-0098-03
威廉康明斯（William Cummings）教授早年从哈佛大学取得社会学博士学位，曾先后 担任哈佛大学国际办公室主任、美国科学基金会高级研究员、纽约大学布法罗分校教授、乔 治华盛顿大学教授等职务。他多年来一直研究世界各国特别是亚洲国家的人力资源开发政策 ，出版了多本专著及研究论文。例如与阿尔特巴赫教授合编《东亚教育的挑战》（The Chal le nge of Eastern Asian Education: Implications for America, Albany,N.Y.,1997） 、 《国际教育与发展手册》（International Handbook of Education and Development: Pre paring Schools, Students and Nations
For the Twenty-First Century, London: Perg amon, 1997; editor with Noel McGinn）等。 2008年10月3日，康明斯教授在其位于乔 治华盛顿大学教育与人类发展学院的办公室接受了笔者的访问，就人力资源开发的美国模式 阐述了许多精辟的观点。以下是本次访谈的主要内容。
王晓阳(以下简称王)：康明斯教授，您多年来一直研究世界各国的人 力资源开发政策。在您看来，从历史上看，美国自身的人力资源开发政策有哪些特点？
康明斯(以下简称康)：5年前，我在一本书中讨论了世界上6种不同的人力 资源开发模式，包括法国、德国、 英国、日本、俄罗斯与美国（The InstitutionS of Education. Oxford: Symposium Books , 2003）。这些国家人力资源开发方式有很大差异，例如日本，是在强大的国家政权领导下 发展自己的教育体系。而美国教育的发展则没有统一规划和统一领导。这些国家在形成自己 的模式后，最后大多输出自己的教育模式。那时我没有讨论中国，这不是我有意要冒犯。也 许我以后能够找到机会弥补这个缺失。
以历史方法研究教育，意味着要探讨教育的文化基础，要讨论一个国家成立初期发生的 一些事情。以美国为例，美国教育发展的核心价值或者说中心观念，是个体的持续发展。早 期移民为躲避宗教迫害，一踏上美洲大陆的土地，就十分重视开办学校。1620年，第一批清 教徒乘坐五月花号到达波士顿，1636年就建立了哈佛大学。在美国独立战争时，美国已经有 80多所大学可以授予学位，那时英国却只有牛津、剑桥两所大学能够授予学位。当然，那时 的大学还是面向少数人的。到19世纪30年代，美国东部一些州开始建立公立小学，大约在19 世纪末，实现了小学教育的普及。如果说美国人力资源发展有一个最大特点，那就是没有一 个一致的体系。内部整合、一致性程度比较低。
王：虽然内部整合程度低，但美国教育由州和地方自主，不是保证了教育能够更好地适应当 地需要吗？
康：也许有证据表明历史上确实如此，但今天是否仍然如此，却值得怀疑了。在历史上，美 国宪法规定，教育不是联邦政府的管辖范围，教育是州政府与地方政府管理的事情。这样做 的好处是，一件事情可以由某些地方更快地进行试验，而不必经过中央政府的审批。如果试 验取得好的效果，别的地方跟着仿效。大学也是如此，强调大学自治，作为大学的意识形态 。 高等教育界的人总是坚持要以自己的方式办高等教育。第二次世界大战之后，在联邦 政府的研究资助下，研究型大学取得很大发展。由国家科学基金会、国家健康研究院等资助 大学研究，大学自治也还算有保障。但需要指出的是，美国国防部的研究资助经费更多，国 防部资助的大学研究，目标很明确，就很难说有多大的自主性了。
王：您开始谈到个体持续发展，也包含个体自主性的意义吧?
康：是的。在美国，个体的自主性是个体持续发展的条件。发展是个体自己的事情，也是自 己的责任，完全由自己去选择。社会和学校提供很多的条件、选择和发展机会。在美国，如 果一家公司需要填补某个工作岗位，就对这个工作岗位所需要的人进行定义，他应该具备什 么样的技能与素质，然后就去聘用这样的一个人。在日本，公司的人力资源战略则是，先选 择一个聪明、勤奋的人，然后对他进行培训，使他能够适应某个岗位。日本的做法有些像一 些社会主义国家的做法，国家或集体要担负起人力资源计划、培训的责任，然后个人去适应 这个计划。在美国，接受什么样的教育或培训，或者个人能够胜任什么样的工作，都是自己 决定的事情。
王：与其它发达国家比较，美国的国情有什么特殊性，影响到人力资源开发与教育政策？
康：美国是个移民国家，由于移民持续增加，人口总数一直在稳定增加。而一些发达国家由 于出生率下降，人口总数在下降。美国人口的持续增加，对人力资源开发具有重要影响。人 口增加，意味着婴儿出生率的增加，意味着学校教师、特别是合格教师的短缺。这是美国人 力资源开发中一个由来已久的问题。合格教师、特别是数学与理科合格教师不足，成为教育 中的一个严重问题。此外，由于移民持续增加，美国学校要花大量的人力物力进行英语补偿 教育。
王：美国学生为什么不喜欢学数学与理科？是因为这些学科太难了吗？
康：数学与理科似乎比较难引起大多数美国学生的兴趣。不像好莱坞电影、体育运动或者华 尔街股票那样令人激动。这些学科在多数美国学生心目中的声望不高。等学生升到高中，他 们可以有很多的选择，可以学艺术、商学等更多令人激动的学科。而不像欧洲一些国家，高 中课程是固定的，每个学生都要学很多数学与理科课程。甚至到了大学文理学院，美国学生 还是有很多选择，不需要很快选定自己的专业。因此，很多学生就选择自己比较感兴趣或容 易找到好工作的学科。美国的问题是没有一个结构来限制学生的选择。他们的选择太多了， 这也是一个弱点，导致数学与理科人才不足。
第二次世界大战以后，美国开始吸引外国的科学家与工程师，来弥补自己在这些领域人力的 不足。如果看看在美国获得诺贝尔奖的科学家中，有多少人是外国出生的，就可以看出美国 公民学习数学与理科人数不足问题的严重了。近年来，美国政府采取各种政策措施特别是提 供优厚奖学金，鼓励与吸引美国学生学习数学与理科。但能否使美国学生兴趣转移过来，还 有待观察。
王：据有些美国教育史专家称，美国大约在1865～1929年之间实现了教育现代化，您是否同 意这样的看法？
康：大致是如此。但需要指出的是，所谓美国教育的现代化，不是一个全国性的统一行动， 而是从某个州和地方开始的。例如基础教育与公立学校运动，是在19世纪初，从马萨诸塞州 和纽约州开始的。这些州建立公立学校体系，制定课程指南、教师资格要求、设立督学制度 等。在19世纪中叶以前，密西西比河是美国的重要分界。河以西只是联邦领地，还没有今天 中西部的那些州。以后开发西部，西部各州成立，西部也学习与借鉴东部的教育模式。 一 直到19世纪末，公立学校制度才在全美各州建立健全起来。但高等教育在东部各州一直以私 立为主，公立高等教育一直很薄弱。在美国南部和中西部，私立高等教育不那么发达，因此 公立高等教育发展很快。但公立高等教育发展成州立大学体系，是在第二次世界大战之后的 事情了。20世纪50年代末加州的高等教育总体规划，使加州高等教育形成分层次的体系，在 其它各州产生了很大的影响和示范效应。