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陆学艺平均数掩盖了很多问题
1月3日上午,中国社会科学院举行了“2008年《社会蓝皮书》发布会暨中国社会形势报告会”。一年一出的《社会蓝皮书》备受各方关注,本刊采访了《社会蓝皮书》的主编、著名社会学家陆学艺教授,请他解读了一些与当前中国社会形势有关的问题。
1 《蓝皮书》所说的“社会建设”具体内涵是什么?陆学艺:总体来说,“社会建设”不等于“社会事业的建设”,党中央提出的构建社会主义和谐社会,需要通过社会建设来实现,不仅是指建设科教文卫体这些社会事业,还必须要跟经济发展协调起来。
2 协调包括哪些方面?陆学艺:首先,社会建设应该包括跟经济发展相协调的社会结构,社会结构的核心部分是社会阶层结构,这应该是一个两头小中间大的社会结构;其次,应该建立一个和现代社会相适应的社会流动机制;第三,现代化社会应该有社会组织的建设,现在,我们的民间社会组织还太少;第四,还应该有社会管理体制,特别是我们的城市化进程之后,城市怎么管理?另外,科教文卫体这些社会事业当然要建设发展。我只是简单地提到这几个方面,社会建设显然不止这些内容。
3 十七大报告提到“加快推进以改善民生为重点的社会建设”,“以改善民生为重点”。对这一点你如何解读?陆学艺:这几年,我们国家的经济总体上发展得很快,GDP总量快成为世界第三了,但我们的经济发展牺牲了环境,牺牲了消费,牺牲了第三产业的发展。国外的消费率大都在印%以上,我们都降到50%以下了。现在应该解决这些事情,所以要以改善民生为重点。
4 从GDP来看,都是很好的数据,但这些平均统计数据似乎无法显现出贫富之间更具体的问题,你怎么看?陆学艺:“改善民生”里有一大块讲的就是社会保障,社会保障就是二次分配,一次分配要讲究效率,二次分配要讲究公平,现在二次分配太少,该向富人收的税没有收上来,对发达地区收的税也不够,所以发达地区和落后地区之间、贫富之间的差距就拉大了,社会不平衡会引起一些矛盾和问题。
5 有专家认为是高房价压抑了消费。陆学艺:这是一个方面,但只是小部分,更大的是整个国民收入的分配格局不对,老百姓的收入还是少,养老人小孩要花钱,医疗也主要靠自己,教育也需要花很多钱。以前,国家财政收入不够,现在国家有钱了,天灾人祸这一块国家要管,做到十分公平很难,但一定要做。
6 2008年《社会蓝皮书》显示,2007年城镇居民人均可支配收入的增长约13%,超过了GDP的增长。陆学艺:这只是指城镇居民,农村人口的人均可支配收入是远远不够的。大部分人还是在农村,真正的城镇居民连30%都不到。农民工是城镇居民吗?他们的收入增长超过CDP了?平均数掩盖了很多问题,大多数人其实都在平均数以下,这个社会怎么能行?
7 从《蓝皮书》统计的结果来看,城镇居民的满意程度在下降。农村居民的满意程度在提高。
陆学艺:我们刚开始做这方面统计的时候也纳闷,出现这样的状况不是一年两年了。农村这么穷,满意程度怎么会比城镇高呢?其实人和人的目标不一样,这几年国家出台了不少惠农政策,不收税了,还有补贴,这些他们都是看得见的,所以满意度高。城市居民对这一块已经习惯了,他们不是跟农村比,不是跟自己比,而是跟发达地区比,跟发达国家去比,而且他们知道的东西也多。这是世界性的现象,不光是中国,美国这方面的满意程度也不高。
8 《蓝皮书》的统计里,2007年,近500万高校毕业生中,至今仍然有100万人没能找到工作。陆学艺:我们的高校现在是22%的毛入学率,从国际上来说,还是落后的,但是现在已经安排不出去了。这是两方面的问题,一方面是我们的国民素质要提高,能上大学的人越多越好,但是现在的就业机制和创业机制有问题。在外国,是没有人统计大学生失业率的,像比尔·盖茨那样,他就什么业?他找几个^就开公司了。国外都是自谋职业,自己去找,不行就自己先开个小店什么的,哪有一下就到国家机关的。我们的学生现在就業的目标很高,这样不行。
9 2008年来了,奥运会对社会建设的作用大吗?陆学艺:这个还没有专门研究过,奥运会对经济肯定有推动作用,对于社会建设来说,奥运场馆建设、关注环境等等,这也算是社会建设了。
10 《蓝皮书》指出,2008年将成为中国改革开放的新界标,你怎么理解这句话?陆学艺:2008年这一年非常特殊,不光是奥运会,更重要的是改革开放30年,也是2009年建国60周年的准备年,中国人喜欢讲60年,60年实际上是两个30年,2008年还是十七大之后的第一年,另外,我觉得,2008年,中国在国际上的地位还是会往上走的。
1月3日上午,中国社会科学院举行了“2008年《社会蓝皮书》发布会暨中国社会形势报告会”。一年一出的《社会蓝皮书》备受各方关注,本刊采访了《社会蓝皮书》的主编、著名社会学家陆学艺教授,请他解读了一些与当前中国社会形势有关的问题。
1 《蓝皮书》所说的“社会建设”具体内涵是什么?陆学艺:总体来说,“社会建设”不等于“社会事业的建设”,党中央提出的构建社会主义和谐社会,需要通过社会建设来实现,不仅是指建设科教文卫体这些社会事业,还必须要跟经济发展协调起来。
2 协调包括哪些方面?陆学艺:首先,社会建设应该包括跟经济发展相协调的社会结构,社会结构的核心部分是社会阶层结构,这应该是一个两头小中间大的社会结构;其次,应该建立一个和现代社会相适应的社会流动机制;第三,现代化社会应该有社会组织的建设,现在,我们的民间社会组织还太少;第四,还应该有社会管理体制,特别是我们的城市化进程之后,城市怎么管理?另外,科教文卫体这些社会事业当然要建设发展。我只是简单地提到这几个方面,社会建设显然不止这些内容。
3 十七大报告提到“加快推进以改善民生为重点的社会建设”,“以改善民生为重点”。对这一点你如何解读?陆学艺:这几年,我们国家的经济总体上发展得很快,GDP总量快成为世界第三了,但我们的经济发展牺牲了环境,牺牲了消费,牺牲了第三产业的发展。国外的消费率大都在印%以上,我们都降到50%以下了。现在应该解决这些事情,所以要以改善民生为重点。
4 从GDP来看,都是很好的数据,但这些平均统计数据似乎无法显现出贫富之间更具体的问题,你怎么看?陆学艺:“改善民生”里有一大块讲的就是社会保障,社会保障就是二次分配,一次分配要讲究效率,二次分配要讲究公平,现在二次分配太少,该向富人收的税没有收上来,对发达地区收的税也不够,所以发达地区和落后地区之间、贫富之间的差距就拉大了,社会不平衡会引起一些矛盾和问题。
5 有专家认为是高房价压抑了消费。陆学艺:这是一个方面,但只是小部分,更大的是整个国民收入的分配格局不对,老百姓的收入还是少,养老人小孩要花钱,医疗也主要靠自己,教育也需要花很多钱。以前,国家财政收入不够,现在国家有钱了,天灾人祸这一块国家要管,做到十分公平很难,但一定要做。
6 2008年《社会蓝皮书》显示,2007年城镇居民人均可支配收入的增长约13%,超过了GDP的增长。陆学艺:这只是指城镇居民,农村人口的人均可支配收入是远远不够的。大部分人还是在农村,真正的城镇居民连30%都不到。农民工是城镇居民吗?他们的收入增长超过CDP了?平均数掩盖了很多问题,大多数人其实都在平均数以下,这个社会怎么能行?
7 从《蓝皮书》统计的结果来看,城镇居民的满意程度在下降。农村居民的满意程度在提高。
陆学艺:我们刚开始做这方面统计的时候也纳闷,出现这样的状况不是一年两年了。农村这么穷,满意程度怎么会比城镇高呢?其实人和人的目标不一样,这几年国家出台了不少惠农政策,不收税了,还有补贴,这些他们都是看得见的,所以满意度高。城市居民对这一块已经习惯了,他们不是跟农村比,不是跟自己比,而是跟发达地区比,跟发达国家去比,而且他们知道的东西也多。这是世界性的现象,不光是中国,美国这方面的满意程度也不高。
8 《蓝皮书》的统计里,2007年,近500万高校毕业生中,至今仍然有100万人没能找到工作。陆学艺:我们的高校现在是22%的毛入学率,从国际上来说,还是落后的,但是现在已经安排不出去了。这是两方面的问题,一方面是我们的国民素质要提高,能上大学的人越多越好,但是现在的就业机制和创业机制有问题。在外国,是没有人统计大学生失业率的,像比尔·盖茨那样,他就什么业?他找几个^就开公司了。国外都是自谋职业,自己去找,不行就自己先开个小店什么的,哪有一下就到国家机关的。我们的学生现在就業的目标很高,这样不行。
9 2008年来了,奥运会对社会建设的作用大吗?陆学艺:这个还没有专门研究过,奥运会对经济肯定有推动作用,对于社会建设来说,奥运场馆建设、关注环境等等,这也算是社会建设了。
10 《蓝皮书》指出,2008年将成为中国改革开放的新界标,你怎么理解这句话?陆学艺:2008年这一年非常特殊,不光是奥运会,更重要的是改革开放30年,也是2009年建国60周年的准备年,中国人喜欢讲60年,60年实际上是两个30年,2008年还是十七大之后的第一年,另外,我觉得,2008年,中国在国际上的地位还是会往上走的。