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编者按：2005年12月8—17日，意大利重建共产党全国书记贝尔蒂诺蒂应中国共产党邀请率团访华。本刊记者就资本主义、苏东剧变、全球化、欧洲左翼党联合等问题采访了他，主要内容如下：
记者：您如何看待二战后资本主义的发展过程？现代资本主义最具代表性的事件是什么？
贝尔蒂诺蒂：二战结束后形成的世界格局的主要特点是两大阵营的对峙以及第三世界人民争取自由的斗争。在相当长时间里，全世界的政治思想集中表现在两个方面，即各民族反抗帝国主义的斗争和一些民族国家的解放斗争，如中国革命、古巴的卡斯特罗革命以及反殖民斗争等。这些革命有两个特点：一是它们都是反资本主义的；二是与马克思主义的预示不同，它们不是在发达国家而是在贫穷国家爆发。当然，这些国家发生革命的同时，资本主义相对发达的欧洲也发生了革命，工人通过斗争在争取权利方面取得了前所未有的成果，并实现了工人阶级与资产阶级之间的历史性妥协，建立了福利体制。这一历史阶段结束后，欧洲又发生了许多大规模的斗争，新一代的工人斗争又提出进一步改变世界、改变自己生活的要求。但斗争未能成功。
我们现在所生活的世界与上个世纪人类战胜法西斯后的世界完全不同，与当初一系列重大革命取得胜利后所建立的世界也不相同。现在我们必须面对的是一个全新的历史阶段，它最具代表性的两个事件：一是苏东体制的垮台，一是资本主义全球化。
记者：全球化使世界各国政府在政治上和经济上既面临着机遇也面临着挑战。您是怎么看待全球化的？它的前景如何？
贝尔蒂诺蒂：如果当今世界真的实现一体化的话，从政治和社会角度来说都不是中性的问题，而是存在着统治力量。经济领域的统治力量是市场，政治领域的统治力量则是帝国主义。这双重统治会覆盖世界上任何一个角落。
经济领域。世界联合的中心内容是增进经济竞争力，在联合的进程中由于资本主义企业在全世界范围内寻找生产成本最低廉的地方进行生产活动，因而实现了前所未有的资本积累，这就是资本主义与市场的关系问题。因此，全球化一方面使经济的私有化和自由化在全球范围内广泛实现，同时带来了日新月异的技术创新和体制革新，使生产力获得前所未有的提高，财富积累达到前所未有的水平，使得全世界都受益于全球化带来的科学技术成果。但另一方面，全球化也给社会带来了不公正和文明危机，它表现在经济体之间、国家之间甚至民族国家内部。那些因为历史原因造成劳动力工资及社会福利等生产成本相对较高的国家和地区，其经济在竞争中会受到严重影响。同时在一些资本主义国家中，由于国家对经济干预的能力越来越小，工人对经济的干预权利也越来越小，因此工人状况会越来越差。于是出现了如何更好地保护人人都应享有的人权、自由和工会权利等问题。
政治领域。在当前经济全球化的情况下，经济竞争变得无法控制，于是那些在世界占统治地位的主体竭力控制全球的战略性资源，布什“先发制人”战略的目的正是如此。因此全球化条件下对资源的竞争必然会带来战争。
资本主义全球化的另一个结果就是在国际经济中不断产生新的主体。全世界在经历了一次巨大的经济地震后，世界各民族国家都出现了权力的重新组合，在国际市场的高度一体化中也出现了以帝国主义美国为核心的单极权力。当然美国的权力并不是稳定的，它也会受到国际经济变化的影响。因此为了防止和减少震荡，以美国为中心形成了技术权力，就像宗教有自己的教堂和信仰一样，资本主义经济也有自己的教堂和信仰，这就是世界贸易组织、世界银行和国际货币基金组织。它们拥有极大的、为现代资本主义服务的权力，并起到了保障资本主义全球化继续向前发展的作用。当然它们本身也面临许多矛盾和问题，如近日在香港召开的世贸组织部长级会议上，贫穷国家与富裕的资本主义国家之间的矛盾已经表明世贸组织也正在走向危机。
记者：作为欧洲共产党人，您如何看待苏东体制的垮台？
贝尔蒂诺蒂：苏东政权的垮台，不仅对制度垮台国家本身造成了深刻影响，而且不同形式、不同程度地对全世界工人运动都产生了重要影响。在经历了这次垮台之后，任何人都不能再以原来的方式思考问题了。苏东垮台的原因多种多样，既有来自于资本主义方面的，也有来自苏东国家本身的错误，但重要的一点是对权力的概念。这种权力尽管表面上披着社会主义的外衣，但归根到底，是专制的产物。它不仅涉及到政治民主，而且还涉及到社会组织形式等问题，比如工人自主组织工会的权利、罢工自由的权利、工会与企业领导关系以及自由和平等等问题。
历史本身也在创造历史，从十月革命到苏维埃政权成立，再到苏联垮台，这段历史也不是不可以避免的。从苏联经历中我们得出的教训是，对斯大林主义的批判不仅是对他个人崇拜或错误的否定，而且也是对一种权力体制的批判，苏联那种中央集权和垂直的组织形式阻碍了人民的参与，是错误的权力理念。
记者：第一次世界大战后，国际工人运动中曾出现过两种不同观点。在形势已发生了很大变化的今天，您对此如何评价？
贝尔蒂诺蒂：一战后，国际工人运动中曾出现过两种立场。一种是社会民主党与参战的帝国主义力量站在一条线上，这本身就是一次背叛。另一种是列宁领导的布尔什维克反对社会民主主义力量，这种做法应该是正确的。但随着对世界的了解和理解，当时后者的做法也并不是没有错误。被列宁称为“革命之鹰”的罗莎
记者：您如何看待二战后资本主义的发展过程？现代资本主义最具代表性的事件是什么？
贝尔蒂诺蒂：二战结束后形成的世界格局的主要特点是两大阵营的对峙以及第三世界人民争取自由的斗争。在相当长时间里，全世界的政治思想集中表现在两个方面，即各民族反抗帝国主义的斗争和一些民族国家的解放斗争，如中国革命、古巴的卡斯特罗革命以及反殖民斗争等。这些革命有两个特点：一是它们都是反资本主义的；二是与马克思主义的预示不同，它们不是在发达国家而是在贫穷国家爆发。当然，这些国家发生革命的同时，资本主义相对发达的欧洲也发生了革命，工人通过斗争在争取权利方面取得了前所未有的成果，并实现了工人阶级与资产阶级之间的历史性妥协，建立了福利体制。这一历史阶段结束后，欧洲又发生了许多大规模的斗争，新一代的工人斗争又提出进一步改变世界、改变自己生活的要求。但斗争未能成功。
我们现在所生活的世界与上个世纪人类战胜法西斯后的世界完全不同，与当初一系列重大革命取得胜利后所建立的世界也不相同。现在我们必须面对的是一个全新的历史阶段，它最具代表性的两个事件：一是苏东体制的垮台，一是资本主义全球化。
记者：全球化使世界各国政府在政治上和经济上既面临着机遇也面临着挑战。您是怎么看待全球化的？它的前景如何？
贝尔蒂诺蒂：如果当今世界真的实现一体化的话，从政治和社会角度来说都不是中性的问题，而是存在着统治力量。经济领域的统治力量是市场，政治领域的统治力量则是帝国主义。这双重统治会覆盖世界上任何一个角落。
经济领域。世界联合的中心内容是增进经济竞争力，在联合的进程中由于资本主义企业在全世界范围内寻找生产成本最低廉的地方进行生产活动，因而实现了前所未有的资本积累，这就是资本主义与市场的关系问题。因此，全球化一方面使经济的私有化和自由化在全球范围内广泛实现，同时带来了日新月异的技术创新和体制革新，使生产力获得前所未有的提高，财富积累达到前所未有的水平，使得全世界都受益于全球化带来的科学技术成果。但另一方面，全球化也给社会带来了不公正和文明危机，它表现在经济体之间、国家之间甚至民族国家内部。那些因为历史原因造成劳动力工资及社会福利等生产成本相对较高的国家和地区，其经济在竞争中会受到严重影响。同时在一些资本主义国家中，由于国家对经济干预的能力越来越小，工人对经济的干预权利也越来越小，因此工人状况会越来越差。于是出现了如何更好地保护人人都应享有的人权、自由和工会权利等问题。
政治领域。在当前经济全球化的情况下，经济竞争变得无法控制，于是那些在世界占统治地位的主体竭力控制全球的战略性资源，布什“先发制人”战略的目的正是如此。因此全球化条件下对资源的竞争必然会带来战争。
资本主义全球化的另一个结果就是在国际经济中不断产生新的主体。全世界在经历了一次巨大的经济地震后，世界各民族国家都出现了权力的重新组合，在国际市场的高度一体化中也出现了以帝国主义美国为核心的单极权力。当然美国的权力并不是稳定的，它也会受到国际经济变化的影响。因此为了防止和减少震荡，以美国为中心形成了技术权力，就像宗教有自己的教堂和信仰一样，资本主义经济也有自己的教堂和信仰，这就是世界贸易组织、世界银行和国际货币基金组织。它们拥有极大的、为现代资本主义服务的权力，并起到了保障资本主义全球化继续向前发展的作用。当然它们本身也面临许多矛盾和问题，如近日在香港召开的世贸组织部长级会议上，贫穷国家与富裕的资本主义国家之间的矛盾已经表明世贸组织也正在走向危机。
记者：作为欧洲共产党人，您如何看待苏东体制的垮台？
贝尔蒂诺蒂：苏东政权的垮台，不仅对制度垮台国家本身造成了深刻影响，而且不同形式、不同程度地对全世界工人运动都产生了重要影响。在经历了这次垮台之后，任何人都不能再以原来的方式思考问题了。苏东垮台的原因多种多样，既有来自于资本主义方面的，也有来自苏东国家本身的错误，但重要的一点是对权力的概念。这种权力尽管表面上披着社会主义的外衣，但归根到底，是专制的产物。它不仅涉及到政治民主，而且还涉及到社会组织形式等问题，比如工人自主组织工会的权利、罢工自由的权利、工会与企业领导关系以及自由和平等等问题。
历史本身也在创造历史，从十月革命到苏维埃政权成立，再到苏联垮台，这段历史也不是不可以避免的。从苏联经历中我们得出的教训是，对斯大林主义的批判不仅是对他个人崇拜或错误的否定，而且也是对一种权力体制的批判，苏联那种中央集权和垂直的组织形式阻碍了人民的参与，是错误的权力理念。
记者：第一次世界大战后，国际工人运动中曾出现过两种不同观点。在形势已发生了很大变化的今天，您对此如何评价？
贝尔蒂诺蒂：一战后，国际工人运动中曾出现过两种立场。一种是社会民主党与参战的帝国主义力量站在一条线上，这本身就是一次背叛。另一种是列宁领导的布尔什维克反对社会民主主义力量，这种做法应该是正确的。但随着对世界的了解和理解，当时后者的做法也并不是没有错误。被列宁称为“革命之鹰”的罗莎