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当过工程师，干过实业，做过高官……特殊的经历，使李子彬凡事总喜欢辩证地去看：关于宏观政策和企业发展，他有着全面、深刻的认识；面对中小企业困境，他虽焦急如焚，却又理性视之；自2006年12月创立以来，中小企业协会在其执掌下，实行企业化管理，但不盲目追求经济效益。
今年4月，李子彬提笔给温家宝总理写信，其中写道：“如果不迅速采取坚决的强有力措施，那么到今年年末很可能出现2007年下半年和2008年上半年那时的情况，一批中小企业资金链断裂倒闭。”的确，年初以来，中小企业遭遇了严峻的成本高涨、钱荒、用工荒、电荒、油荒……尤其到了六月份，不断传出“中小企业停业或倒闭”的消息，其严重程度，堪比2008年国际金融危机。
值此情势，中小企业如何有效应对？如何在危机中实现转型？7月12日下午，这位有着“创业板播种者”和“中小企业培育者”之誉的国家发改委原副主任，在其办公室接受了朱敏总编的对话邀约，畅谈中小企业的过去、现在和未来。
“融资难”的呼声最高
朱敏：您担任中国中小企业协会会长快满一届了？
李子彬：对，马上就到届了，今年11月份协会换届。
朱敏：在您看来，当前中小企业发展面临的最大问题是什么？
李子彬：发展有企业内部的问题，也有企业外部的问题。企业内部的问题，企业自己常常不怎么讲，但“外因是条件，内因是根据”，要说面临的最大问题，我想主要还是来自企业内部。同样一个问题，不可能对所有企业造成同样大的影响，但作为协会来讲，还是为它呼吁外部条件的时候多。企业内部的问题，需要靠企业自身去认识和觉悟。
朱敏：一个现实问题是，中小企业往往囿于规模的限制，产品技术层次大多较低，通常对技术创新投入不甚热衷，使其生命周期大为缩短。对此您怎么看？
李子彬：中小企业，顾名思义，规模小、实力弱。一是表现在人才弱，优秀的人才都愿意去大企业不愿意去中小企业，大企业稳定，待遇高，所以中小企业招揽人才困难。二是表现在资金实力弱，这两个条件就决定了它的创新能力弱。当然管理水平也不够高。因此中小企业的生命周期大约是4～6年。近几年全国工商系统登记的企业是这样的：每年新注册的企业大约100万户左右，每年消亡的企业有40万～50万户。有的企业创办几年就消失了，但也有一部分小企业长成大企业了，微型的变成中型的，中型的变成大型的，像华为、中兴都是近十几年成长起来的。
各个企业内因不同，决定了它的发展前景。但企业很少讲自己的问题，老是讲外部的政策环境、发展环境等因素，融资难、税负重、市场准入门槛高等。无可否认，确实存在这些情况。但我认为，中小企业的自身素质比较弱，这是一个重要原因。
朱敏：不过，目前中国市场机制还不健全，中小企业的外部生态确实比较复杂，存在许多企业自身无法逾越的发展屏障。
李子彬：当然，企业的发展环境也是一个重要方面。总体上讲，中国中小企业的发展环境正在逐年改善，特别是2007年下半年国际金融危机发生以来，2009年、2010年中小企业的外部发展环境明显改善，可以说前进了一大步。从这个角度上讲，危机也是机遇，坏事变成了好事。
2008年上半年，有几十万户中小企业倒闭或歇业，3000多万农民工返乡，引起了从中央政府到地方政府的关注。这不仅影响经济的发展、结构的调整，而且影响社会的稳定。所以从2008年9月份以后，各级政府出台了一系列改善中小企业发展环境的政策措施。
朱敏：在这些政策措施当中，有哪些举措对中小企业发展环境的改善尤为有力？与此同时，又有哪些地方明显存在不足？
李子彬：比如，加大财政支持。原来中央财政对中小企业专项资金就4.5亿元，2009年增加到90多亿元了，2010年以后增加到100多亿元了。如果没有那场危机，我估计中央财政不可能拿那么多钱。还有，减免100项不合理的收费，总计360亿元，这也减少了中小企业的负担。
融资方面，央行、银监会引导、督促大银行建立中小企业专项融资机构，大中小银行加大了对中小企业的贷款服务。证券市场上，中小板、创业板也都加大了服务的力度。当然，外部环境虽然有很大改善，但还没有令中小企业觉得宽松。
市场准入方面，2010年国务院出台了《关于鼓励和引导民间投资健康发展的若干意见》。这个“新36条”很好，但落地的不多。尽管中央和地方的配套文件加起来超过一千个，但中小企业并没有感受到明显改善。特别是垄断行业的投资，比如铁路、电力、电信、石油天然气、国防科技工业等领域，对中小企业总是隔着一层“玻璃门”。
朱敏：好像看得见，却又进不去？
李子彬：对！所以，市场准入、税负过重、融资困难、社会化服务体系不够完善等问题，呼声一直比较高。但中小企业呼声最高的，还是“融资难”。近一年来，湖南、广东、浙江等一些地方又缺电，东南沿海缺少工业用地，虽然不是全国性的，但在当地影响还是挺大的。
当前，中小企业确实面临一些困难，需要各级政府加大力量解决。“十二五”规划的发布既给中小企业提供了机遇，也面临不少挑战。特别是今年，劳动力成本上升，能源原材料涨价，人民币持续升值，节能减排压力加大（15个行业的高耗能、高污染企业关停并转）……这些问题，使中小企业在“十二五”期间将面临更为严峻的形势。
优化信贷结构见效最快
朱敏：您刚才讲到，“融资难”是中小企业呼声最高的问题。从宏观金融层面来看，这一问题近年来究竟呈现怎样的态势？
李子彬：现阶段，融资难是中小企业的第一大问题。客观来讲，2008年以来，融资难得到了很大改善。2008年9月以后，人民银行、银监会引导和督促大银行建立中小企业融资专营机构，这是前所未有的，加大了对中小企业的信贷力度，那两年货币政策也很宽松。2009年新增贷款额9.6万亿，2010年7.95万亿，货币总量的宽松和信贷结构的优化，使中小企业的信贷有明显改善。资本市场直接融资渠道拓宽方面也向前走了一大步，比如中小板、创业板都有很大进展。今年上半年，创业板上市了83家，中小板上市了61家，共融资了1100亿，比前几年有很大进步。私募股权基金募集和投资额都比以前有很大改观。
朱敏：说到这里，我们知道，您本人多年以来一直为解决包括“融资难”在内的中小企业难题而奔走呼号。今年4月，您在给温家宝总理的信中，特别吁请中央关注中小企业当前面临的危机。这件事有没有下文？
李子彬：四月下旬，我给总理写信，反映中小企业六个方面的问题并逐一提出政策建议。之前我调研了江苏、浙江、广东、云南、湖北、辽宁等六个省，发现了一些问题，想到了一些建议给总理提。总理很重视，批给了李克强、王岐山、张德江、马凯，这四位领导又批给各自分管部门的一把手，如发改委的张平、财政部的谢旭人、人民银行的周小川、银监会的刘明康、证监会的尚福林、保监会的吴定富、工信部的苗圩等。我在信中讲，如果不迅速采取坚决的强有力措施，那么到今年年末很可能出现2007年下半年和2008年上半年那时的情况，一批中小企业资金链断裂倒闭。一个多月过去了，我看金融系统动作比较大，王岐山副总理7月1日～2日在河北石家庄市考察并召开小企业金融服务座谈会。中国银监会出台了《关于支持商业银行进一步改进小企业金融服务的通知》，中国人民银行召开例会，要求着力优化信贷结构，引导商业银行加大对重点领域和薄弱环节的信贷支持，特别是对“三农”、中小企业的信贷支持。
我在信中也提过中小企业负担很重，要减轻中小企业负担，加大财政支持力度。但至今我没看到这方面有啥动作，也可能正在研究。我相信中央各部门一定会关注中小企业的健康发展，优化发展环境。
朱敏：“十二五”规划提出，要建立健全中小企业金融服务和信用担保体系，提高中小企业贷款规模和比重，拓宽直接融资渠道。但现实之中又是怎样的呢？
李子彬：据银监会公布，今年上半年对小企业的信贷余额是9.7万亿，去年上半年的小企业贷款是6.69万亿，增加了3万亿，说明还是有改善的，但还需要继续加大力度。
各银行趁着广大企业特别是中小企业信贷紧张的局面，纷纷提高了贷款利率，中小企业贷款在基准利率之上还要增加30%，大企业也是这样。我接触一家大企业，总资产500亿，净资产200亿，2010年利润17亿，它从银行拿到贷款，在基准利率6.56%之上还要上浮30%，小企业贷款还需要支付给担保公司3%的担保费，这样中小企业贷款利率就达到11.3%了，企业挣的钱都给银行打工了。我认为，银行这种行为加重了企业的负担，说句难听的，这是“趁火打劫”。就这么高的贷款利率，中小企业都贷不上。
朱敏：有人认为，中小企业融资难之所以成为“老大难”问题，与银行系统在贷款方面“嫌贫爱富”、对中小企业重视不够难脱干系。人们一谈到融资问题，往往会把板子打在银行身上。
李子彬：中小企业贷款难，其实不光是银行的问题。中小企业五花八门，各行各业，分布在全国各地，规模不等，发展阶段不等，大家都想去银行贷款，实际不合理。银行不可能把所有中小企业对资金的需求全包下来。比如高新技术企业、产业振兴企业刚诞生，创始人基础不错，产品前景也很好，刚注册就去银行贷款，银行敢给它们钱吗？要抵押没有，要经营记录没有，要信用记录还没来得及积累。什么都没有，银行肯定不敢贷。像这种企业不应该到银行贷款，而应该通过股权融资，发达国家市场经济中的初创企业都是走这样的路径。还有的企业管理不规范，信用不好，做假账，这样的企业银行肯定也不给贷。
企业融资紧张，不要只怪银行，国外的企业也不是只从银行融资，直接融资占70%，银行贷款占30%。
朱敏：“融资难”的要害到底在哪里？有没有较为妥善的缓解路径？
李子彬：之所以融资难，银行、企业、资本市场各有各的责任。中国的股权、债权等资本市场发育不完善。在国外债权市场与股票市场规模一样大，中国的债权市场很小，中小企业债权市场更小，导致中小企业的直接融资渠道狭窄。
中国的银行系统发育得还不够，小银行太少，5家国有商业银行（工、农、中、建、交），12家股份制商业银行，130多家城市合作银行，剩下的小银行资产规模很小，分布的面也较窄。从贷款成本、风险等市场角度考虑，大银行当然愿意贷给大企业和大项目。但大银行都是国有资产控股的，国家有困难，中小企业发展缺钱，大银行当然有责任分担国家的功能，即使成本高、风险高，也要想尽办法增加对中小企业的融资服务，这个要求也是合理的。而小银行限于自身资金实力，也只能给小企业和小项目贷款。银监会提出三年要发展1000家乡镇银行，要加快步伐。银行金融产品的创新，组织机构的设置，大银行和小银行的审贷流程都应该有改进。
总结起来就是：第一，大银行要改善对中小企业的金融服务，要加快发展小银行；第二，要加快发展资本市场，拓宽中小企业直接融资渠道；第三，企业要加强规范管理，具备向银行贷款的条件。
朱敏：纾解中小企业融资困境，需要同时从多个管道入手，寻求包括金融体制改革在内的一整套系统性解决方案。在您看来，其中最为迫切的会是什么？
李子彬：通过多种渠道解决融资难，但不是短时间内就能解决的。最迫切的是优化信贷结构，银行的信贷投放要调整，这个见效最快。比如房地产投资，现在占银行信贷余额的1/4，成为房地产泡沫的主要推动力之一；另外，地方土地财政、房地产暴利、保障房建设太慢，也是主要推动力。1/4的信贷都集中在房地产一个行业，不仅催生了泡沫，而且挤占了别的行业和企业的资金。我认为，只要下狠心解决，信贷结构调整有几个月就能见效。应该把泡沫行业的资金拿出来往薄弱领域和环节投，比如农业、中小企业等。
现在，高耗能产业投资又反弹了，上半年固定资产投资同比增长25.6%，房地产开发投资同比增长32.9%，高耗能产业增长12%以上。这说明投资和信贷结构就不合理。
所以我写给总理的信，第一条就是优化信贷结构，多渠道缓解中小企业融资困难。
法规政策关键在落实
朱敏：前段时间，您前往几个省份进行了实地调研。从您的角度看，哪些企业发展得好一些、哪些企业发展得更困难一些？之前，国家财政有一笔扶持中小企业发展的专项资金，这笔资金是否还在发放？
李子彬：工信部、工商联和我们协会都下去调研过，最近全国政协又去调研。多调研一下也有好处，情况了解得更深更细一些，向国务院提建议更准确一些，进而形成广泛共识。
中小企业发展专项资金，主要用于建立中小企业发展公共基础平台、人员培训、拓展国际市场、技术改造和创新等几个方面。2008年之前中央财政专项资金仅4亿多，金融危机以后增加到近110亿。我个人希望继续加大力度。
2002年《中小企业法》颁布，该法律要求各级政府要建立中小企业发展专项基金，这个基金的管理办法另行制定。九年过去了，这个基金也没有建立。我认为，能把以前出台的法规和政策都不折不扣落实了，就足够了。不要总是“雷声大雨点小”，空欢喜一场。
后来又颁布了《公司法》和《物权法》。2005年出台了《国务院关于鼓励、支持、引导个体私营等非公经济发展的若干意见》，即“老36条”。2010年又出台了“新36条”。这些法规措施都很好，说得很全了，内容包括加大财政支持、缓解融资困难、扩大投资领域、完善社会化服务体系、转变政府职能等五个方面，但落实得不够，落实起来很难。
朱敏：也就是说，针对中小企业的法律法规、政策措施都有了，关键是落实。那么，当前最迫切需要落实的是什么？
李子彬：刚才提到的那五个方面的法规政策，紧迫性各有不同。最紧迫的还是缓解融资困难，融资包括银行贷款和直接融资，直接融资包括股票债权市场、产权交易市场、私募股权基金、融资租赁。
朱敏：现在有人惊呼“中国中小企业真正的经济危机已经到来了”。对此您是否赞成？
李子彬：我不同意这个观点，这是少数人对基层不了解的主观臆想。现在不可能比2007年和2008年那个时候困难，那时侯国际市场迅速萎缩，出口都出不去了，所以倒闭了那么多企业。现在不同于那时，上半年外贸进出口总额增长27%，出口增长25%，进口增长29%。现在的融资环境比那时候有改善。企业经过那次打击以后，比过去聪明了，不盲目扩张。中国难还是难在调整结构上，今年主要任务是抑制通胀，调整结构。而发展GDP并不难，中国正处在工业化、城镇化、现代化的发展阶段，投资和消费需求市场非常庞大，经济搞快容易想慢下来难，今年上半年GDP计划增长目标是8%，可最终达到了9.6%。
朱敏：对了，您在给温家宝总理的信中写了六条建议，是哪六条？
李子彬：这六条建议，我可以说一下标题：一是调整信贷结构，多途径缓解融资困难；二是减轻企业负担，加大财政支持力度；三是落实法律和政策措施，优化企业投资环境；四是完善社会化服务体系，支持中小企业创新和发展转型；五是加强理论研究，扫清发展非公经济的思想障碍；六是加大各地政府对中小企业的引导力度。
结构调整而非“国进民退”
朱敏：您对中小企业通过小额信贷公司获取资金周转有何看法？
李子彬：发展小额信贷公司主要是考虑融资紧张，而民间贷款利率很高，风险挺大，不规范，容易引起法律纠纷。它可以为中小企业服务，作为一种有益的融资补充，但它本身也遇到困难，资本金有限，自身不能吸纳存款和融资。我在南方遇到过这种公司，有的搞得挺好，一个镇上有50家企业，大家出钱成立这么个公司，信用不好的企业不让加入，实行存一贷三或存一贷五，利率比银行高1～2个百分点。当地政府也很赞成这种做法，年底还对这种公司进行奖励，它们又把政府的奖金存入公司，实施滚动发展。这种公司想做大不容易，一般都是就地取材，为当地企业服务的。
朱敏：从宏观上看，中小企业危机是个结构性问题。现实情况是，2008年金融危机发生后，国家出台了4万亿投资刺激政策，虽然扭转了经济颓势，但对中小企业而言无形中产生了“挤压效应”。由此，有学者指出，近年来呈现“国进民退”的趋势。对此您是怎样看待的？
李子彬：我和有些学者有不同看法，不赞成这两年是“国进民退”。国家也没有采取这样的政策，基本经济制度是非常明确的：以公有制经济为主体，多种所有制经济并存。这些学者主要是针对这种现象，比如小煤窑、小铁矿，是个体的、私人的，现在进行整顿，国有企业把小煤窑、小铁矿都收购了，他们说这是“国进民退”，我认为这是经济结构调整，硬把它归为所有制问题，这是不对的。小煤窑出煤率只有15%，大煤矿能产出50%以上，特别好的露天大煤矿能达到100%。小煤窑不仅造成浪费，而且挖完了谁都没办法开采。大煤矿兼并小煤矿是为了提高煤炭资源的开采率，增加安全性，这是结构调整，是一种进步。
当然，针对有些国有大企业搞全产业链或垄断的问题，则可以具体研究。市场经济有一个很重要的法律就是《反垄断法》，中国在反垄断方面还做得不够，石油、天然气、铁路、电力、电信都是垄断的，所以真正把市场经济体制完善了，一定要反垄断。国家相关部门要对某些国有大企业的垄断行为加强监管。
朱敏：不过，近年来，有不少中小企业丧失了原本依靠市场力量创业的动力，转而去傍政府、傍央企。对于这种现象，又该如何解读？
李子彬：确实有些中小企业不愿很辛苦地去做实业赚钱，而去投资房地产“挣快钱”。我认为，发展实业特别是制造业是一个国家强盛的根本。发展制造业是最辛苦的，管理很复杂，占用资金很多，利润也薄，国家对制造业没有什么特殊的扶持政策。一个国家如果没有实体经济，只有虚拟经济，那会出问题的。美国刚开始实体经济也很强大，后来由于成本竞争，把一部分制造业转移到国外，现在“空心化”了，导致失业率居高不下。现在美国又掉过头搞新的工业化，提倡发展新兴战略工业，深知过去虚拟经济搞过头了。
国内一些企业为什么不愿搞制造业，就是因为制造业很辛苦，利润很薄，所以都去投资房地产了。房地产调整两年都没有见成效，我认为采取的措施针对性不够，“打蛇打七寸”，没打到七寸上，征收房产税是不解决问题的。中国400个富翁里面，160多个是房地产商，前40个富翁里面，19个是房地产商，前10个超级富翁里面有5个是房地产商。我们去温州进行企业调查，问下一步干啥，100个企业有70个说是搞房地产，搞制造业的只有4个，若这样下去，国家将没希望了。所以对房地产的调控要加强针对性。
我的愿望是办成“百年老店”
朱敏：您曾经干过技术员、副所长、厂长、市长、副部长、副主任、政协委员，现在是协会会长，您觉得印象最深刻的是哪段经历？
李子彬：我当过小官，1991年在化学工业部当副部长，后来在深圳当市长，在发改委当副主任。之前在大型企业锦西化工总厂干过20多年，当时工厂工资都发不出来了，选聘我作厂长，我用半年时间使企业扭亏为盈，五年让工厂“起死回生”，从国外引进六个大项目。后来升任锦西市副市长，两年后到化工部了。这么多年，给我的感觉是当公务员最容易，但是当个好公务员和“父母官”很不容易，需要有很强的责任心、敢于承担责任，而且要业务过硬、办事精通，还要廉洁奉公、不吃拿卡要，另外还要有良好的服务态度和高效的办事能力。这三种角色当中，把协会办好是最难的了。
朱敏：中国中小企业协会成立以来，主要为中小企业做了哪些实事？
李子彬：我们协会没有向政府要一分钱，现在办协会很难，通过市场化机制来办，自己谋生存、求发展，为会员提供切实有效的服务，实行企业化管理，以服务创收，但又不能只为盈利，还要保持公益性质。中小企业协会成立五年来没有一封告状信，开各种论坛和培训都是免费的。协会的工作人员都是通过社会竞聘上岗，现有50多个人，基本建立了一支工作能力和责任心较强的队伍。每个部门都有自己的核心业务，协会内部实行目标责任制，年度工作任务分解到每个部门和人员，每个季度考评一次。之所以能招来人才、留住人才，不仅具有较好的薪酬待遇和激励机制，而且要求员工把自己的工作当事业来做。我们协会的资金管理都是透明的，每年都进行审计，没有发生过任何问题。
五年来，中小企业对协会都比较认可，会员单位积极缴纳会费和其他服务费用。因为我们及时向政府反映企业面临的困难和问题，相关的政府部门研究中小企业问题都会邀请我们参与讨论，起到桥梁纽带作用。而且给它们办了不少实实在在的事情，比如帮助中小企业联系银行贷款、帮助企业推销节能产品和高新技术产品、帮助中小企业发行集合债或集合票据、促进企业的技术创新和信息化建设，等等。
我的愿望是把协会办成“百年老店”，企业欢迎，政府信赖。把中国中小企业协会办成中小企业之家。
朱敏
国务院发展研究中心
《新经济导刊》执行总编
李子彬
国家发改委原副主任
中国中小企业协会会长
1940年1月生，高级工程师，毕业于清华大学工程化学系。在大型企业工作20多年，曾任化学工业部党组成员、副部长，广东省深圳市委副书记、副市长、市长，国家发展计划委员会党组成员、副主任，国家发展和改革委员会党组成员、副主任，国务院西部地区开发领导小组办公室副主任，十届全国政协委员。现任中国中小企业协会会长，重庆市、宁夏自治区、大连市政府顾问。
今年4月，李子彬提笔给温家宝总理写信，其中写道：“如果不迅速采取坚决的强有力措施，那么到今年年末很可能出现2007年下半年和2008年上半年那时的情况，一批中小企业资金链断裂倒闭。”的确，年初以来，中小企业遭遇了严峻的成本高涨、钱荒、用工荒、电荒、油荒……尤其到了六月份，不断传出“中小企业停业或倒闭”的消息，其严重程度，堪比2008年国际金融危机。
值此情势，中小企业如何有效应对？如何在危机中实现转型？7月12日下午，这位有着“创业板播种者”和“中小企业培育者”之誉的国家发改委原副主任，在其办公室接受了朱敏总编的对话邀约，畅谈中小企业的过去、现在和未来。
“融资难”的呼声最高
朱敏：您担任中国中小企业协会会长快满一届了？
李子彬：对，马上就到届了，今年11月份协会换届。
朱敏：在您看来，当前中小企业发展面临的最大问题是什么？
李子彬：发展有企业内部的问题，也有企业外部的问题。企业内部的问题，企业自己常常不怎么讲，但“外因是条件，内因是根据”，要说面临的最大问题，我想主要还是来自企业内部。同样一个问题，不可能对所有企业造成同样大的影响，但作为协会来讲，还是为它呼吁外部条件的时候多。企业内部的问题，需要靠企业自身去认识和觉悟。
朱敏：一个现实问题是，中小企业往往囿于规模的限制，产品技术层次大多较低，通常对技术创新投入不甚热衷，使其生命周期大为缩短。对此您怎么看？
李子彬：中小企业，顾名思义，规模小、实力弱。一是表现在人才弱，优秀的人才都愿意去大企业不愿意去中小企业，大企业稳定，待遇高，所以中小企业招揽人才困难。二是表现在资金实力弱，这两个条件就决定了它的创新能力弱。当然管理水平也不够高。因此中小企业的生命周期大约是4～6年。近几年全国工商系统登记的企业是这样的：每年新注册的企业大约100万户左右，每年消亡的企业有40万～50万户。有的企业创办几年就消失了，但也有一部分小企业长成大企业了，微型的变成中型的，中型的变成大型的，像华为、中兴都是近十几年成长起来的。
各个企业内因不同，决定了它的发展前景。但企业很少讲自己的问题，老是讲外部的政策环境、发展环境等因素，融资难、税负重、市场准入门槛高等。无可否认，确实存在这些情况。但我认为，中小企业的自身素质比较弱，这是一个重要原因。
朱敏：不过，目前中国市场机制还不健全，中小企业的外部生态确实比较复杂，存在许多企业自身无法逾越的发展屏障。
李子彬：当然，企业的发展环境也是一个重要方面。总体上讲，中国中小企业的发展环境正在逐年改善，特别是2007年下半年国际金融危机发生以来，2009年、2010年中小企业的外部发展环境明显改善，可以说前进了一大步。从这个角度上讲，危机也是机遇，坏事变成了好事。
2008年上半年，有几十万户中小企业倒闭或歇业，3000多万农民工返乡，引起了从中央政府到地方政府的关注。这不仅影响经济的发展、结构的调整，而且影响社会的稳定。所以从2008年9月份以后，各级政府出台了一系列改善中小企业发展环境的政策措施。
朱敏：在这些政策措施当中，有哪些举措对中小企业发展环境的改善尤为有力？与此同时，又有哪些地方明显存在不足？
李子彬：比如，加大财政支持。原来中央财政对中小企业专项资金就4.5亿元，2009年增加到90多亿元了，2010年以后增加到100多亿元了。如果没有那场危机，我估计中央财政不可能拿那么多钱。还有，减免100项不合理的收费，总计360亿元，这也减少了中小企业的负担。
融资方面，央行、银监会引导、督促大银行建立中小企业专项融资机构，大中小银行加大了对中小企业的贷款服务。证券市场上，中小板、创业板也都加大了服务的力度。当然，外部环境虽然有很大改善，但还没有令中小企业觉得宽松。
市场准入方面，2010年国务院出台了《关于鼓励和引导民间投资健康发展的若干意见》。这个“新36条”很好，但落地的不多。尽管中央和地方的配套文件加起来超过一千个，但中小企业并没有感受到明显改善。特别是垄断行业的投资，比如铁路、电力、电信、石油天然气、国防科技工业等领域，对中小企业总是隔着一层“玻璃门”。
朱敏：好像看得见，却又进不去？
李子彬：对！所以，市场准入、税负过重、融资困难、社会化服务体系不够完善等问题，呼声一直比较高。但中小企业呼声最高的，还是“融资难”。近一年来，湖南、广东、浙江等一些地方又缺电，东南沿海缺少工业用地，虽然不是全国性的，但在当地影响还是挺大的。
当前，中小企业确实面临一些困难，需要各级政府加大力量解决。“十二五”规划的发布既给中小企业提供了机遇，也面临不少挑战。特别是今年，劳动力成本上升，能源原材料涨价，人民币持续升值，节能减排压力加大（15个行业的高耗能、高污染企业关停并转）……这些问题，使中小企业在“十二五”期间将面临更为严峻的形势。
优化信贷结构见效最快
朱敏：您刚才讲到，“融资难”是中小企业呼声最高的问题。从宏观金融层面来看，这一问题近年来究竟呈现怎样的态势？
李子彬：现阶段，融资难是中小企业的第一大问题。客观来讲，2008年以来，融资难得到了很大改善。2008年9月以后，人民银行、银监会引导和督促大银行建立中小企业融资专营机构，这是前所未有的，加大了对中小企业的信贷力度，那两年货币政策也很宽松。2009年新增贷款额9.6万亿，2010年7.95万亿，货币总量的宽松和信贷结构的优化，使中小企业的信贷有明显改善。资本市场直接融资渠道拓宽方面也向前走了一大步，比如中小板、创业板都有很大进展。今年上半年，创业板上市了83家，中小板上市了61家，共融资了1100亿，比前几年有很大进步。私募股权基金募集和投资额都比以前有很大改观。
朱敏：说到这里，我们知道，您本人多年以来一直为解决包括“融资难”在内的中小企业难题而奔走呼号。今年4月，您在给温家宝总理的信中，特别吁请中央关注中小企业当前面临的危机。这件事有没有下文？
李子彬：四月下旬，我给总理写信，反映中小企业六个方面的问题并逐一提出政策建议。之前我调研了江苏、浙江、广东、云南、湖北、辽宁等六个省，发现了一些问题，想到了一些建议给总理提。总理很重视，批给了李克强、王岐山、张德江、马凯，这四位领导又批给各自分管部门的一把手，如发改委的张平、财政部的谢旭人、人民银行的周小川、银监会的刘明康、证监会的尚福林、保监会的吴定富、工信部的苗圩等。我在信中讲，如果不迅速采取坚决的强有力措施，那么到今年年末很可能出现2007年下半年和2008年上半年那时的情况，一批中小企业资金链断裂倒闭。一个多月过去了，我看金融系统动作比较大，王岐山副总理7月1日～2日在河北石家庄市考察并召开小企业金融服务座谈会。中国银监会出台了《关于支持商业银行进一步改进小企业金融服务的通知》，中国人民银行召开例会，要求着力优化信贷结构，引导商业银行加大对重点领域和薄弱环节的信贷支持，特别是对“三农”、中小企业的信贷支持。
我在信中也提过中小企业负担很重，要减轻中小企业负担，加大财政支持力度。但至今我没看到这方面有啥动作，也可能正在研究。我相信中央各部门一定会关注中小企业的健康发展，优化发展环境。
朱敏：“十二五”规划提出，要建立健全中小企业金融服务和信用担保体系，提高中小企业贷款规模和比重，拓宽直接融资渠道。但现实之中又是怎样的呢？
李子彬：据银监会公布，今年上半年对小企业的信贷余额是9.7万亿，去年上半年的小企业贷款是6.69万亿，增加了3万亿，说明还是有改善的，但还需要继续加大力度。
各银行趁着广大企业特别是中小企业信贷紧张的局面，纷纷提高了贷款利率，中小企业贷款在基准利率之上还要增加30%，大企业也是这样。我接触一家大企业，总资产500亿，净资产200亿，2010年利润17亿，它从银行拿到贷款，在基准利率6.56%之上还要上浮30%，小企业贷款还需要支付给担保公司3%的担保费，这样中小企业贷款利率就达到11.3%了，企业挣的钱都给银行打工了。我认为，银行这种行为加重了企业的负担，说句难听的，这是“趁火打劫”。就这么高的贷款利率，中小企业都贷不上。
朱敏：有人认为，中小企业融资难之所以成为“老大难”问题，与银行系统在贷款方面“嫌贫爱富”、对中小企业重视不够难脱干系。人们一谈到融资问题，往往会把板子打在银行身上。
李子彬：中小企业贷款难，其实不光是银行的问题。中小企业五花八门，各行各业，分布在全国各地，规模不等，发展阶段不等，大家都想去银行贷款，实际不合理。银行不可能把所有中小企业对资金的需求全包下来。比如高新技术企业、产业振兴企业刚诞生，创始人基础不错，产品前景也很好，刚注册就去银行贷款，银行敢给它们钱吗？要抵押没有，要经营记录没有，要信用记录还没来得及积累。什么都没有，银行肯定不敢贷。像这种企业不应该到银行贷款，而应该通过股权融资，发达国家市场经济中的初创企业都是走这样的路径。还有的企业管理不规范，信用不好，做假账，这样的企业银行肯定也不给贷。
企业融资紧张，不要只怪银行，国外的企业也不是只从银行融资，直接融资占70%，银行贷款占30%。
朱敏：“融资难”的要害到底在哪里？有没有较为妥善的缓解路径？
李子彬：之所以融资难，银行、企业、资本市场各有各的责任。中国的股权、债权等资本市场发育不完善。在国外债权市场与股票市场规模一样大，中国的债权市场很小，中小企业债权市场更小，导致中小企业的直接融资渠道狭窄。
中国的银行系统发育得还不够，小银行太少，5家国有商业银行（工、农、中、建、交），12家股份制商业银行，130多家城市合作银行，剩下的小银行资产规模很小，分布的面也较窄。从贷款成本、风险等市场角度考虑，大银行当然愿意贷给大企业和大项目。但大银行都是国有资产控股的，国家有困难，中小企业发展缺钱，大银行当然有责任分担国家的功能，即使成本高、风险高，也要想尽办法增加对中小企业的融资服务，这个要求也是合理的。而小银行限于自身资金实力，也只能给小企业和小项目贷款。银监会提出三年要发展1000家乡镇银行，要加快步伐。银行金融产品的创新，组织机构的设置，大银行和小银行的审贷流程都应该有改进。
总结起来就是：第一，大银行要改善对中小企业的金融服务，要加快发展小银行；第二，要加快发展资本市场，拓宽中小企业直接融资渠道；第三，企业要加强规范管理，具备向银行贷款的条件。
朱敏：纾解中小企业融资困境，需要同时从多个管道入手，寻求包括金融体制改革在内的一整套系统性解决方案。在您看来，其中最为迫切的会是什么？
李子彬：通过多种渠道解决融资难，但不是短时间内就能解决的。最迫切的是优化信贷结构，银行的信贷投放要调整，这个见效最快。比如房地产投资，现在占银行信贷余额的1/4，成为房地产泡沫的主要推动力之一；另外，地方土地财政、房地产暴利、保障房建设太慢，也是主要推动力。1/4的信贷都集中在房地产一个行业，不仅催生了泡沫，而且挤占了别的行业和企业的资金。我认为，只要下狠心解决，信贷结构调整有几个月就能见效。应该把泡沫行业的资金拿出来往薄弱领域和环节投，比如农业、中小企业等。
现在，高耗能产业投资又反弹了，上半年固定资产投资同比增长25.6%，房地产开发投资同比增长32.9%，高耗能产业增长12%以上。这说明投资和信贷结构就不合理。
所以我写给总理的信，第一条就是优化信贷结构，多渠道缓解中小企业融资困难。
法规政策关键在落实
朱敏：前段时间，您前往几个省份进行了实地调研。从您的角度看，哪些企业发展得好一些、哪些企业发展得更困难一些？之前，国家财政有一笔扶持中小企业发展的专项资金，这笔资金是否还在发放？
李子彬：工信部、工商联和我们协会都下去调研过，最近全国政协又去调研。多调研一下也有好处，情况了解得更深更细一些，向国务院提建议更准确一些，进而形成广泛共识。
中小企业发展专项资金，主要用于建立中小企业发展公共基础平台、人员培训、拓展国际市场、技术改造和创新等几个方面。2008年之前中央财政专项资金仅4亿多，金融危机以后增加到近110亿。我个人希望继续加大力度。
2002年《中小企业法》颁布，该法律要求各级政府要建立中小企业发展专项基金，这个基金的管理办法另行制定。九年过去了，这个基金也没有建立。我认为，能把以前出台的法规和政策都不折不扣落实了，就足够了。不要总是“雷声大雨点小”，空欢喜一场。
后来又颁布了《公司法》和《物权法》。2005年出台了《国务院关于鼓励、支持、引导个体私营等非公经济发展的若干意见》，即“老36条”。2010年又出台了“新36条”。这些法规措施都很好，说得很全了，内容包括加大财政支持、缓解融资困难、扩大投资领域、完善社会化服务体系、转变政府职能等五个方面，但落实得不够，落实起来很难。
朱敏：也就是说，针对中小企业的法律法规、政策措施都有了，关键是落实。那么，当前最迫切需要落实的是什么？
李子彬：刚才提到的那五个方面的法规政策，紧迫性各有不同。最紧迫的还是缓解融资困难，融资包括银行贷款和直接融资，直接融资包括股票债权市场、产权交易市场、私募股权基金、融资租赁。
朱敏：现在有人惊呼“中国中小企业真正的经济危机已经到来了”。对此您是否赞成？
李子彬：我不同意这个观点，这是少数人对基层不了解的主观臆想。现在不可能比2007年和2008年那个时候困难，那时侯国际市场迅速萎缩，出口都出不去了，所以倒闭了那么多企业。现在不同于那时，上半年外贸进出口总额增长27%，出口增长25%，进口增长29%。现在的融资环境比那时候有改善。企业经过那次打击以后，比过去聪明了，不盲目扩张。中国难还是难在调整结构上，今年主要任务是抑制通胀，调整结构。而发展GDP并不难，中国正处在工业化、城镇化、现代化的发展阶段，投资和消费需求市场非常庞大，经济搞快容易想慢下来难，今年上半年GDP计划增长目标是8%，可最终达到了9.6%。
朱敏：对了，您在给温家宝总理的信中写了六条建议，是哪六条？
李子彬：这六条建议，我可以说一下标题：一是调整信贷结构，多途径缓解融资困难；二是减轻企业负担，加大财政支持力度；三是落实法律和政策措施，优化企业投资环境；四是完善社会化服务体系，支持中小企业创新和发展转型；五是加强理论研究，扫清发展非公经济的思想障碍；六是加大各地政府对中小企业的引导力度。
结构调整而非“国进民退”
朱敏：您对中小企业通过小额信贷公司获取资金周转有何看法？
李子彬：发展小额信贷公司主要是考虑融资紧张，而民间贷款利率很高，风险挺大，不规范，容易引起法律纠纷。它可以为中小企业服务，作为一种有益的融资补充，但它本身也遇到困难，资本金有限，自身不能吸纳存款和融资。我在南方遇到过这种公司，有的搞得挺好，一个镇上有50家企业，大家出钱成立这么个公司，信用不好的企业不让加入，实行存一贷三或存一贷五，利率比银行高1～2个百分点。当地政府也很赞成这种做法，年底还对这种公司进行奖励，它们又把政府的奖金存入公司，实施滚动发展。这种公司想做大不容易，一般都是就地取材，为当地企业服务的。
朱敏：从宏观上看，中小企业危机是个结构性问题。现实情况是，2008年金融危机发生后，国家出台了4万亿投资刺激政策，虽然扭转了经济颓势，但对中小企业而言无形中产生了“挤压效应”。由此，有学者指出，近年来呈现“国进民退”的趋势。对此您是怎样看待的？
李子彬：我和有些学者有不同看法，不赞成这两年是“国进民退”。国家也没有采取这样的政策，基本经济制度是非常明确的：以公有制经济为主体，多种所有制经济并存。这些学者主要是针对这种现象，比如小煤窑、小铁矿，是个体的、私人的，现在进行整顿，国有企业把小煤窑、小铁矿都收购了，他们说这是“国进民退”，我认为这是经济结构调整，硬把它归为所有制问题，这是不对的。小煤窑出煤率只有15%，大煤矿能产出50%以上，特别好的露天大煤矿能达到100%。小煤窑不仅造成浪费，而且挖完了谁都没办法开采。大煤矿兼并小煤矿是为了提高煤炭资源的开采率，增加安全性，这是结构调整，是一种进步。
当然，针对有些国有大企业搞全产业链或垄断的问题，则可以具体研究。市场经济有一个很重要的法律就是《反垄断法》，中国在反垄断方面还做得不够，石油、天然气、铁路、电力、电信都是垄断的，所以真正把市场经济体制完善了，一定要反垄断。国家相关部门要对某些国有大企业的垄断行为加强监管。
朱敏：不过，近年来，有不少中小企业丧失了原本依靠市场力量创业的动力，转而去傍政府、傍央企。对于这种现象，又该如何解读？
李子彬：确实有些中小企业不愿很辛苦地去做实业赚钱，而去投资房地产“挣快钱”。我认为，发展实业特别是制造业是一个国家强盛的根本。发展制造业是最辛苦的，管理很复杂，占用资金很多，利润也薄，国家对制造业没有什么特殊的扶持政策。一个国家如果没有实体经济，只有虚拟经济，那会出问题的。美国刚开始实体经济也很强大，后来由于成本竞争，把一部分制造业转移到国外，现在“空心化”了，导致失业率居高不下。现在美国又掉过头搞新的工业化，提倡发展新兴战略工业，深知过去虚拟经济搞过头了。
国内一些企业为什么不愿搞制造业，就是因为制造业很辛苦，利润很薄，所以都去投资房地产了。房地产调整两年都没有见成效，我认为采取的措施针对性不够，“打蛇打七寸”，没打到七寸上，征收房产税是不解决问题的。中国400个富翁里面，160多个是房地产商，前40个富翁里面，19个是房地产商，前10个超级富翁里面有5个是房地产商。我们去温州进行企业调查，问下一步干啥，100个企业有70个说是搞房地产，搞制造业的只有4个，若这样下去，国家将没希望了。所以对房地产的调控要加强针对性。
我的愿望是办成“百年老店”
朱敏：您曾经干过技术员、副所长、厂长、市长、副部长、副主任、政协委员，现在是协会会长，您觉得印象最深刻的是哪段经历？
李子彬：我当过小官，1991年在化学工业部当副部长，后来在深圳当市长，在发改委当副主任。之前在大型企业锦西化工总厂干过20多年，当时工厂工资都发不出来了，选聘我作厂长，我用半年时间使企业扭亏为盈，五年让工厂“起死回生”，从国外引进六个大项目。后来升任锦西市副市长，两年后到化工部了。这么多年，给我的感觉是当公务员最容易，但是当个好公务员和“父母官”很不容易，需要有很强的责任心、敢于承担责任，而且要业务过硬、办事精通，还要廉洁奉公、不吃拿卡要，另外还要有良好的服务态度和高效的办事能力。这三种角色当中，把协会办好是最难的了。
朱敏：中国中小企业协会成立以来，主要为中小企业做了哪些实事？
李子彬：我们协会没有向政府要一分钱，现在办协会很难，通过市场化机制来办，自己谋生存、求发展，为会员提供切实有效的服务，实行企业化管理，以服务创收，但又不能只为盈利，还要保持公益性质。中小企业协会成立五年来没有一封告状信，开各种论坛和培训都是免费的。协会的工作人员都是通过社会竞聘上岗，现有50多个人，基本建立了一支工作能力和责任心较强的队伍。每个部门都有自己的核心业务，协会内部实行目标责任制，年度工作任务分解到每个部门和人员，每个季度考评一次。之所以能招来人才、留住人才，不仅具有较好的薪酬待遇和激励机制，而且要求员工把自己的工作当事业来做。我们协会的资金管理都是透明的，每年都进行审计，没有发生过任何问题。
五年来，中小企业对协会都比较认可，会员单位积极缴纳会费和其他服务费用。因为我们及时向政府反映企业面临的困难和问题，相关的政府部门研究中小企业问题都会邀请我们参与讨论，起到桥梁纽带作用。而且给它们办了不少实实在在的事情，比如帮助中小企业联系银行贷款、帮助企业推销节能产品和高新技术产品、帮助中小企业发行集合债或集合票据、促进企业的技术创新和信息化建设，等等。
我的愿望是把协会办成“百年老店”，企业欢迎，政府信赖。把中国中小企业协会办成中小企业之家。
朱敏
国务院发展研究中心
《新经济导刊》执行总编
李子彬
国家发改委原副主任
中国中小企业协会会长
1940年1月生，高级工程师，毕业于清华大学工程化学系。在大型企业工作20多年，曾任化学工业部党组成员、副部长，广东省深圳市委副书记、副市长、市长，国家发展计划委员会党组成员、副主任，国家发展和改革委员会党组成员、副主任，国务院西部地区开发领导小组办公室副主任，十届全国政协委员。现任中国中小企业协会会长，重庆市、宁夏自治区、大连市政府顾问。