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M 马岩松

　　马岩松这个名字总是与“异形建筑”脱不了关系。2006年，他因加拿大多伦多梦露大厦的设计一举得名，从此成为中国最炙手可热的“明星建筑师”。
　　同年，在威尼斯建筑双年展上，他提出了“北京2050”的设想方案。其中，“胡同泡泡”的提案里提到，旧城改造不一定要推倒重建，而是通过加入“泡泡”元素，来更新社区条件。马岩松所说的“泡泡”实际上是放置在胡同屋顶的曲面金属材质空间，远看就像胡同上长出来的金属“泡泡”。
　　第一个“泡泡”出现在北兵马司胡同32号的小院，从功能上讲，“泡泡”里是一个加建的卫生间，可以解决北京胡同小院没有卫生间的问题，这也是马岩松最初的设想。
　　2019年年末，马岩松创办的建筑事务所MAD公布了北京打磨厂新的旧城改造项目——胡同泡泡218号，这是他对胡同泡泡设想的延伸。在这个四合院空间里，马岩松在屋顶平台上放置了3个不锈钢材料建造的金属“泡泡”，作为独立的四合院里的新空间。如今，马岩还在不断创造新的“泡泡”，他在嘉兴的分公司也于去年成立，这些都承载着他对中国未来城市的设想。
　　Yi在建造了胡同泡泡32号和218号之后，胡同泡泡这种形式是否可以复制到其他城市或地区？
　　M其实它的关键点不是泡泡，而是能不能在把传统的社会生态保护好的基础上，再注入一些新的元素。换一个城市，也是这种传统街区，如果需要一些新的东西注入，而且能够改善居民的生活，这个方式也是可以的。单纯地把“泡泡”复制到别的地方去，不是这个作品的目的和意义。
　　Yi去年9月你在嘉兴开设了一家分公司，这是出于什么考虑？为什么选择嘉兴？
　　M选择嘉兴是因为我们和这个城市计划合作一些项目。它的位置比较特别。首先，它在上海和杭州之间，又是一个还没有完全发展起来的地方，它现在需要找到自己的特点。其次，它是一个传统水乡，但它也希望有新的东西，得到新的认同。我觉得这个空间很好，今后有可能是个很有自己特点的地方。嘉兴政府给了我们好几个题目，我觉得都挺适合，比如说嘉兴火车站、机场、市民中心等，这里的党校也是我们在设计。这个地方所有的文化、历史都集中在一起，加上自然环境，我觉得挺有意思的。
　　Yi在你的设想里，你想创建一个什么样的嘉兴？有没有一个整体构想？
　　M中国的传统讲究人和自然精神的高度统一，我们现在的城市，虽然有时候也说人文、以人为本，但挺空泛的。我们的城市离人太远了，从尺度上、从工程上都不舒适：尺度巨大，人和人的活动跟社区感也没什么关系。但是这一点我们传统的建筑做得很好，尺度合适，这是人在精神层面上的高度。我们现在的城市只谈功能和技术层面的东西。
　　马岩松，MAD建筑事务所创始人。
　　主持设计了一系列标志性建筑及艺术作品，包括加拿大梦露大厦、鄂尔多斯博物馆、哈尔滨大剧院、胡同泡泡32号等。

　　中国的传统讲究人和自然精神的高度统一，但是现在的大城市离人太远了。

　　在江南水乡建一个现代化城市时，需要做到让个人和自然精神高度契合，尊重自然，并有人的气息。比如我们现在在嘉兴建设的火车站。全中国的火车站大都像宫殿，都是很大的体量，进去以后人跟蚂蚁一样，大空间、大台阶。我们设计的嘉兴火车站就跟我们的办公室差不多大，五六米高的一个建筑，而火車站在地下。中间有一个民国建筑，这个建筑是被保护的，中共一大的时候老共产党员从上海跑到嘉兴开会时，就是从这里下火车去的南湖游船。在火车站我们做了一个一层的平房，特别长，会很有未来感。总之，它的尺度非常小，看不见大房子。
　　另外，火车站前后全是公园，有点像隐藏在城市中心里的森林火车站的感觉。也就是说，我们把功能性给隐藏了，把自然和整个城市空间结合起来，在人们的印象里，火车站就变成了一个公园，一个在城市中心的公园，市民平时都可以来。
　　Yi你现在有很多项目在二三线城市推进，包括嘉兴、哈尔滨，相对于北京、上海这些城市，是否二三线城市在建筑观念上更保守一点？
　　M并没有，我觉得中国的希望反而就在这些城市。我特别不同意二三线城市保守，我觉得它们是先锋城市。二线是从GDP这个指标上来说的，但幸福感可能会很高。如果说到在文化上的探索、先锋性，大城市可能落后了。中国大城市的发展就是那种粗犷式的发展，城市就是要盖楼，去占领空间，谈不上是建筑，而是属于房地产开发，是资本层面的东西。反而小一点的地方，因为经济当时没有发展起来，留下了部分空白，等他们的认识和文化提升了，就会对城市建设有不同的看法，做事更慎重了。
　　Yi这些城市给你的空间会更大一点吗？
　　M是的。当然一线城市也有空间。我们在深圳也有项目，现在还没发布，项目位于海边一个很重要的城市中心，我觉得这个项目将来会改变深圳被称为“文化沙漠”的现状。
　　地块前面是个公园，后面就是腾讯、阿里巴巴这些大的技术公司。政府把这块地规划成公共用途。我们在2018年中标，计划是建两个博物馆，一个关于设计和生活方式，一个是技术和艺术，整体会是挺先锋的一个艺术文化建筑。
　　我们会把建筑当成大地景观，因为那里整个的环境是一个公园，我们没有在这上面盖房子，而是把这个公园的地形跟建筑完全结合在一起，特别像外星景观。这样时空感一下就拉开了，前面完全是太空的，像一个远古的太空遗迹。后面是现代城市，就有这种反差。我觉得相对深圳这个城市也形成了_一种反差，因为这个城市非常年轻，而这个建筑—下就使人们对它的想象力变得丰厚了。
　　Yi MAD有部分市场在海外，这是出于什么考虑？
　　M做建筑我觉得还是一种文化上的对话，在欧美做文化项目的时候，实际上是对自己的文化立场的讨论：你为什么到这儿来？为什么他需要你？你做一个东西对那个地方的过去和未来到底有什么意义？
　　在中国近现代，外国人都来中国做设计是因为中国要西化，要所谓的开放、现代化。反过来，我们去他们那儿做的意义就是，他们终于也希望得到你的一些新的东西。如果你只是学习他们，那他们自己有的是那样的建筑师，为什么要找你呢？
　　所以对我来说，这就代表着一个很独特的对话，就是说我是可以给那个文化环境带来新东西的，而且这个新东西是他没有的。这种文化上的对话正是我想做这些的原因。
　　Yi作为一个中国建筑师，在国际的语境下，你会对自己的定位感到困惑吗？
　　M我觉得在自己的路上坚持就行了。我并不讨厌传统的东西，我只是对传统的好多形式没有太着迷。比如我对古典文字不是特别有研究，包括建筑，我也不会变成一个建筑专家，像梁思成那样。但是我可能会考虑现代和古典之间的一些共同点，我对古代人怎么看世界这件事也有兴趣。这些东西对我关于世界的认识，对我怎么创造未来的新的东西，包括我对过去的看法，我自己想做什么，我怎么看西方等等都有影响。
　　关于我自己的路，我觉得很个人，不能说中国就应该怎么着。我们这一代好像看到了一些普世的东西，包括中国城市、西方城市犯过的那些错误，那能不能去形成你创造新世界的机会？我觉得这些是我特别想做的事。