我们有必要认识一下这位绰号“伟哥”的人，现在很多人都说他在“罩着”张艺谋。换一个不那么江湖的说法，就是“老谋子和伟哥是一对儿罕见的事业搭档”。但我们姑且顺着“罩着”这个词往下想一想：
　　张艺谋需要什么样的人罩着？
　　什么样的人物能罩得住张艺谋？
　　这“伟哥”名叫张伟平，起初我们只知道他曾经是卖药的，还以为他就是卖过那种让男人在上床前特自信的蓝色药丸，然后发了财，进入电影圈，经营比那蓝色药丸更牛x的张艺谋，自[英雄]之后，果然名利双收了——这是众多江湖传言之一，我们一直在信。
　　到了张艺谋拍[十面埋伏]的时候，此“伟哥”名震华夏，在媒体上频频露面——老实说，我们觉得他露面太多了，基本都是在吆喝他的买卖，无甚新意，看多了还挺让人烦。
　　媒体上无法看到真实的人，以及真实的事。不是你说的话被阉割，就是你干的活被粉饰或者扭曲。媒体上的张伟平，就是一个吆喝张艺谋的商人，吆喝得极响，然后电影大卖。没人看得见根儿，也没人愿意多琢磨张伟平，大家都认为是寡言内向的张艺谋找了一大喇叭，俩人互相利用。
　　我们想事情也许没这么简单。后来就听见了“罩着”这么个说法。“伟哥”于是令人好奇了。
　　我们约见张伟平，印象中他拒绝了不下三次。这里的背景是《新电影》带头抨击过张艺谋的[英雄]，有人说是泄私愤，有人说胆子大，我们倒不至于为此骄傲，但为此开心是真的，现在仍然为此开心，说俗一点，那个事情没有输家——张艺谋拿到了票房，我们接近了真理。至于说抨击有没有伤害，我们觉得这不是文化大革命，一张大字报就能把人闷死，不可能，也不可能有这个初衷，何况张艺谋是个国家级的艺术家，是坚忍的陕人，他没那么脆弱，他打不死，当然他也不能堵塞任何言论。有人说，[英雄]后来上升到一场政治讨论，这也是屁话——有人在说政治，有人在说电影，还有人在说道义，根本就没说到一块，到如今我们也没觉得有正常的讨论，有的只是若干小儿辩日。
　　七月初，接到电话，张伟平说，请尚可来。我们就去了，准备不足，我个人只希望不是去见一个商人，不是在那儿讨价还价——实事基本如此，所以对话很爽。
　　上期卷首语我们放下一句话：张伟平是那种可以把手枪顶在你脑袋上，又能把五脏六腑掏出来给你看的东北汉子。这句话放在这儿很重要，因为如果你不知道一个人的性格，你就无法判断这个人语言中的精神——换句东北话说，如果你不知道这人有没有“种”，你就不知道他是在吹牛x ，还是真仗义。
　　他说：冲你是东北人我才见的，我们今天用东北人的方式聊。
　　我相信他这话至少有一半是真的，我还相信过去那点恩怨由于所谓“东北人的方式”变得简单了。当然，最重要的是，我知道这位“伟哥”既然如此放下架子，那我们在他的桌子上谈的就不是电影，而是江湖。
　　这个江湖比电影大得多。
　　需要声明：由于张伟平先生说话极其直率，我们必须对本文作适当删改；但为了让读者更真实了解此人，我们尽量保留他的原话和口语。
　　（以下：张伟平，简称“张”；新电影，简称“新”。）
　　
　　1、丫真的就是一副陕西农民那感觉
　　
　　张：刚才那些话就别发了，那是咱们之间的私聊。
　　新：您是个性情中人。要不今天还真悬，坐不到一块。
　　张：最近事儿特别多，昨天晚上跟一帮哥们熬到两点多，今儿一想你们来了，得，起一早吧。
　　新：编辑部对您接受采访有点吃惊，觉得这伟哥倒是有大家风范。
　　张：（笑）少给我扣帽子，接受了就是大家，不接受就是孙子——现在人都这德行，我呢就一东北人，你是东北人你应该知道，东北人的性格，江山易改秉性难移。别人爱说什么说什么，也他妈不当饭吃。
　　新：我们首先想知道您在做电影之前的经历。
　　张：最早我是药剂师，我在医院管药品的采购，在医院你也知道，那是一个非常有权力的活。
　　新：俗话说，肥缺。
　　张：没错。咱也甭装孙子，说他妈假正经的，那就是个肥缺。在医院，你就是找到院长，到我这儿来，没药，没药看不了病吧？是吧？光听诊器看不了病吧？所以你就知道我的位置，所有的药都归我管。我又是东北人，做人直，别人都服气，又挺好交的。但是我从不交乱七八糟的人，我尤其不交那“鸡贼”，我要看你这人不顺眼，我听你喘气都别扭，所以这东北人的性格就养成了，没办法。我在医院管药期间呢，交了一些很好的朋友。
　　新：（笑）原来您不是卖药的，是管药的。那这么好的差事为什么不做了？
　　张：简单说吧，我介绍一哥们的侄子去外企找工作，领他到德国西门子公司，但德国人没看上他侄子，倒看上我了。我说我这医院的活挺好的，那会是86年，我这药剂师是铁饭碗啊。我心想我又不会外语，一句话整不利索德国佬给咱开了，那就回不去了。这么着，我就没当回事儿。过了一个星期，这洋人也够轴的，他们不断地找我。弄得我有点动心，一横心，去了，去了以后在西门子从职员干到商务经理。干了一段时间我又出来做房地产，那时候很早，是88年，跟朋友一块做。房地产做了一段时间后我又做航空食品，流水作业，不用你操太多的心，没心操，你想想，在飞机上是不是给你什么吃什么？所以不用你操心，有朋友帮助。
　　新：这些话说得实在。看您就不像那种算计出来的商人，身上倒有点军人的影子。
　　张：你还说对了，我是空军大院出来的。我就不是个商人，但我之所以会在商场上成功，我觉得是我做到了一条：讲信用，办实事。很多商人看上去比猴子还精，他做不到我这样，他不会成功。
　　新：什么时候认识的张艺谋呢？
　　张：认识艺谋是89年，是在我太太朋友的聚会上。
　　新：那时候他已经出人头地了。
　　张：我当时还真不知道他是谁。我没看过他的电影，在我脑子里我都不知道导演是干嘛的，没任何导演的概念。我甚至都不知道巩俐。
　　


　　新：那就是说你对电影完全没兴趣，但凡有点兴趣也不会不知道[红高粱]。
　　张：我一点也没觉得[红高粱]热过，我没看过，没工夫看，有点工夫就跟哥们喝酒去了。你可以说我是个粗人。
　　新：那当时什么情况？
　　张：我太太知道巩俐。她能看到一些香港过来的报刊，从报刊上知道了[菊豆]，那时候[菊豆]封杀了，看不着，后来我太太就从香港搞了一盘录像带看了[菊豆]，就喜欢上巩俐了。正好我公安部的一个朋友找我有点事，晚上一块吃饭，他就把巩俐和张艺谋带来了，巩俐当时正好有事找我这朋友，我这朋友正好有事找我。带来的时候我太太就给我介绍，巩俐，电影明星，没看过，我也没印象，就像现在我也对这（电影）圈子没什么感觉。吃饭中间，这艺谋就穿一小黑棉袄进来了，丫真的就是一副陕西农民那感觉。因为太不起眼了，大家也没当回事。
　　新：其实他当时已经很有名了。
　　张：看过他电影的人知道他有名，我没看过艺谋的电影不知道他有名。他一进来就给每个人点头，特真诚特憨厚地点头，丫一句话都没有，给人感觉是不知道说什么。他提前走的，说还有点事，我开车送的他。路上我们哥俩聊，我觉得这哥们还挺实在的。第一感觉就是挺实在，不是那种油嘴滑舌的人，就这么一感觉。
　　新：那时候你们交往当中有电影的话题吗？说过将来合作这档子事吗？
　　张：完全没有。怎么可能有？那时候是89年十·一前后，巩俐常约我太太出去玩，后来我太太跟巩俐走来走去呢，每次有艺谋，我就参与了，变成了朋友，但是走的也不是很勤，隔三差五的见个面，有时间的时候吃个饭，见面的时候也不谈电影，因为我那时侯对电影可以说是一窍不通。艺谋知道这一点，所以他从来不谈电影，巩俐也不谈电影，但是大家都挺说得来的，说的别的事情，唠嗑那种。
　　
　　2、我冲上去了，我当时还就是东北人那种赌气。
　　
　　新：张、巩分手时，应该是你和张艺谋关系的转折点吧？你们走得更近了？
　　张：那件事情是一个震撼吧。我觉得艺谋是个男人。你说得对，我们走得更近了，像兄弟一样。
　　新：是95年，拍[摇啊摇，摇到外婆桥]的时候。
　　张：我今天说这个事，是为了告诉你们张艺谋是一个什么样的人。他跟巩俐分手那件事，我不想跟圈子里的人说，有一次姜文在我们家呢，我跟他说了，姜文听完以后，倒吸了一口冷气说，我x !这老哥真牛x !这是姜文原话。当时那片子要开机了，艺谋就感觉不对了，你想想，跟自己8年的女人，这种感觉只有两个人知道，肯定还特准啊。然后艺谋给我打电话，说巩俐外边可能有人了。那会[摇啊摇]没开机呢。他说这人你知道是谁吗？我说我知道，他很吃惊，因为他刚感觉到。这人是属于满脑子电影和工作的主儿，他木讷，他对这种事儿不是特敏感。但是在片场他终于感觉到了。我说那人是谁谁谁，他说不是圈儿里的？我说不是圈儿里的。我没跟任何媒体说过这事。他说你怎么知道，我说我知道，其实在这之前一个多月我就知道了，但是我不能跟艺谋说。
　　


　　新：这事对任何一个男人的打击都不会小。
　　张：非常之大。但我觉得张艺谋牛x就在这儿，换任何一个导演都做不到，他能把电影拍完。你现在回想一下[摇啊摇]那个故事，换了别人他还怎么开机？他怎么面对她？那人隔三差五地飞到上海探班，他住哪个酒店我们都知道，张艺谋不动声色。我x !那他心里面忍受多大的痛苦？想想吧，哥几个，8年的女人！刚开始，艺谋也受不了，他是经过一番挣扎呀。当时他猛一听这事的反应，也晕了。这戏我不拍了，他说，拍不了，怎么拍啊？没法面对她。你别看艺谋是一老实人，那也是一陕西老爷们，上来那一根筋的劲儿，死活不拍了。我说你还不能不拍，那好几百人等着呢，筹备了小半年，上影厂就过去好几百人，干活的。
　　新：张艺谋就在这种情况下开机了，一般人崩溃了。
　　张：绝对崩溃了，你说换哪个导演，哪个都做不了这事，我x ，楞把这电影拍完。最说明问题的是，巩俐始终都不知道艺谋已经知道这事了。最后一个镜头结束的时候，张艺谋去找巩俐谈，当时巩俐还没承认。谈完以后张艺谋把他所有的主创召集在一起宣布这件事，说以后我跟巩俐没关系了，所有人都惊了。我觉得这就是我为什么这么认张艺谋这个朋友，他真的是在关键时刻的时候挺得住的一个男人，我都不行，换我肯定让她消失。
　　新：（笑）然后你也消失？
　　张：咱老爷们能做自己消失的事儿吗？有最后一口气我也得站那儿……艺谋楞他妈把这片子给拍下来了。这片子下来以后这张艺谋瘦了35斤。从首都机场一下来，我一看我x这哥们怎么瘦的跟小老头似的？又黑又瘦！你想瘦35斤，他得瘦成什么样。挺牛x的，真的挺牛x的。居然谁都不知道，所有主创没有一个人知道这事。最后一个镜头拍完，巩俐都不知道，她完全不知道在拍电影期间，张艺谋已经知道这事，更不知道开机前张艺谋就知道了——这件事造成了我跟张艺谋的合作。我觉得这是个真爷们。
　　新：那是张艺谋的最低谷。然后你决定给他投资。
　　张：我冲上去了。我当时还就是东北人那种赌气。你知道，当时张艺谋的片子都是外国人投资，突然间这洋人发现他妈片子里没了巩俐了，全你妈撤了。那我就不能在边上瞅着了。
　　新：江湖佳话，您这事确实令人敬佩。
　　张：你再回想[有话好好说]，你看除了巩俐之外，我一赌气把当时所有的腕儿都请来了，连李雪健、葛优都在里头跑龙套！葛优5分钟的戏还不到。我就是[有话好好说]认识的姜文，认识的（李）保田，后来成了哥们。所以当时拍[有话好好说]，我就是冲上去想帮艺谋，因为我觉得他现在遇到困难了。我能帮他，那我就帮他。
　　新：没听说过有你这么干的，真没听过。中国就这么多了一个电影投资人。因为为朋友两肋插刀。
　　张：当时我都不知道这片子还要做生意。我那俩生意你知道，完全是个特别省心的事，我这人还做不了那太费心的，因为我不是一个合格的商人，我没有那么多心计。我靠的就是这帮哥们的支持，这么多年，肝胆相照交了一帮哥们。
　　新：[有话好好说]你投了多少？当时完全不懂你怎么做的？是不是砸了？
　　张：这电影拍完以后我才发现，唉呦，这片子还得卖呢！不懂啊。[有话好好说]我投了2600万，这个时候我就把这片子卖给了董平，这么认识的董平。当时高蒙公司他们来找我，高蒙是欧洲最大公司，它的副总裁飞到北京要买我这片子。董平到什么份儿上，我早上一睁眼一看窗底下他在楼底下的停车场坐车里等着呢。后来我生生让他这种执着给打动了，连国外，连整个亚洲都给他了。结果他把这片子的海外市场给耽误了，他去香港弄别的事，弄了仨月，把这事给搁这儿了。后来我怎么说他，他永远笑呵呵承认错误，他落一态度好。到现在[有话好好说]在国外有1000多万没收回来。电影你知道，错过这个机会就错过了。就这么跟头把式做的电影。
　　


　　3、我说你不要跟政府作对，你这导演就是一工作
　　
　　新：张艺谋是一个做事很有主见的人，您跟他这么多年交往，对他肯定有影响吧？
　　张：他确实很轴，但我们之间有这个感情基础，最重要的是我信任他，他也很信任我，因为他知道我投资电影不是为了挣钱。他也非常清楚我在什么情况下投他的电影，还有一个更重要的原因就是我在投张艺谋电影之前我们已经是6年的好朋友了，这6年时间我们没有任何生意来往，完全就是朋友，他遇到困难的时候来找我我从来没有打过“锛儿”，我也不是影迷，没工夫看电影，但是这6年时间他什么事找我我都当自己事做，包括巩俐的事。在这种基础上，我们的合作少了很多猜疑，大家比较坦荡。虽然他很“轴”，我这人又是个急脾气暴脾气，我一上来脾气他就不说话了，等我发完脾气他再跟你说。首先彼此之间非常信任，第二在事业上我相信他，相信到什么份儿上呢，就是不看剧本和帐本，整个操作归张艺谋，他要拍什么片子他定，定题材定演员他定，我从来不干预。
　　新：这也就是张艺谋……
　　张：你说对了，你说到根儿上了。但是这么多部戏拍下来，你想如果他是一个稍微那什么一点的导演，我们就没有合作了。
　　新：说到这儿，我知道你们为什么会有今天了。
　　张：直到现在，我在事业上没管过艺谋，没看过艺谋的帐，没看过剧本，除非他们谈剧本的时候跟我聊几句，我也就是问几句这片子哪儿有意思什么的。其实导演和制片人之间这种合作经常是一种矛盾，处理不好，两个人一隔心，对影片是严重的伤害。导演心里也较着劲，制片人心里也较着劲，最后制片人在财务上卡你，我卡你还不容易吗？导演心里就更别扭，片子出来你想能好吗？现在有几个导演和制片人能做到这种坦诚相见？
　　新：是啊，掏钱的和花钱的永远是一对儿矛盾。
　　张：说白了，制片人怕导演黑他钱，一上手，心说就得看着你点，派他妈好几个人看着你。导演心里也不舒服，x，你丫弄人看着我。我看到很多导演和制片人没拍片的时候，俩人一块喝酒聊天是哥们，片还没拍完呢，俩人就掰了。很多，包括[理发师]，你肯定很清楚，这种例子太多了。我和艺谋不一样的就在这儿，就是首先这6年是最重要的，没有这6年，我也不会给他投资。因为这6年之间我们没有任何利益关系，他干他的我干我的，这种接触是最容易看出人品的。
　　新：在合作中或是生活中，有没有这样的事——比如说，你得告诉他，这件事你应该怎么怎么做……
　　张：他比我大。在影片创作上我完全是一外行，我不能干预他，我只能支持他，既然作为朋友我给他投资那么我就应该相信他。基本上在这上边没有说我给他那什么，但是有提醒，比如有的片子，比如艺谋从跟我合作开始他的片子的那种感觉你应该能看出来，从[有话好好说]开始，跟以前[大红灯笼]、[菊豆]那种特压抑不一样了，可能我的性格啊、为人处世的方式啊，他在旁边观察，可能有感受。他是一句话不说的主，我是心里憋不住话，而且还爱憎分明。我觉得你这人不地道我就当你面说，我绝不背后说，我还不管你是谁，我也不管你多大老板，我也不管你是多大官，我觉得这事你办的不好我就直接说你，我也不管你爱听不爱听，有时候，就因为这一句话可能把人伤了。所以我跟艺谋是完全不一样的性格，而且反差特别大。艺谋这哥们心正相反，他里边有100个想法，可能怕得罪你都不说……但是在合作中我们俩其实第一从来没红过脸，第二从来没吵过嘴，从来没有矛盾。对一个事情发生分歧了，我们就探讨这个事，我是属于比较激烈的，艺谋是属于那种比较慢，但是有时候是按照我的意思办了，有的时候按他的意思办了，但是一点不影响我们俩的感情。
　　新：那么，在对待政府，或者说政策方面，你是不是对张艺谋起了很大的作用？我们知道，中国导演从第五代以来，都在这件事上栽过大跟头，张艺谋也有。而政府的支持对你这位投资人来讲肯定非常重要……从[活着]之后，我们发现张艺谋跟政府的关系是很有策略的，这一点是您带来的还是……
　　张：（笑）这个你看出来了。我们合作以后，我在这方面确实对张艺谋影响很大。我说你不要跟政府作对，你这导演就是一工作，如果没有政府的支持你不可能成功，我说首先没有必要跟政府弄的别别扭扭的。这话我也曾经语重心长地说过姜文，[鬼子来了]他要送戛纳，我说你去可以，先把政府这边的工作作好，疏通好。把这问题解决了，你踏踏实实地去。结果他没听，回来怎么样？给我打电话，我说姜文你毁就毁在你太聪明了，我说你优点是聪明，你丫缺点是太聪明了。不信你问问他，你说伟哥是不是这么说的你。这些话我跟张艺谋合作的时候，跟他也说过。做电影，一定要跟政府沟通好，一定要把工作做好，本来我们拍电影也没什么，你干嘛非做那偷偷摸摸的事儿啊？跟政府沟通好了，这个非常重要，（田）壮壮不也是因为这个吗？一下就歇了，一个[蓝风筝]一下就歇了这么多年，其实挺可惜的。
　　新：那现在还有一个说法，很多人都认为，自从张艺谋开始拍摄这些很光明的商业片之后，中国多了一个主旋律和武侠片导演，失去了一个艺术家。您对这个观点是怎么看的？
　　张：（笑）你问得好！咱哥俩现在就探讨一下。张艺谋以前拍的那种压抑的片子，除了[活着]我非常喜欢之外，像[大红灯笼]和[菊豆]那种——仁者见仁智者见智啊——我不太喜欢，而且事实也证明，[大红灯笼]和[菊豆]开禁以后，在国内市场票房并不好。老百姓不愿意看，看不懂，甚至很多人就看了巩俐穿一旗袍，别的没看着，说那叫什么呀？但是[活着]是公认的好片子，我喜欢[活着]。 [大红灯笼]和[菊豆]可以仁者见仁智者见智。我的观点是，电影主要还是要有市场。现在我们导演不能动不动就摆出一副架势，觉得我要拍一部电影就怎么着了，我要给谁谁上课，你给谁上课啊？谁到电影院里有那个闲工夫听你上课去啊？所以你心态就得好，得摆正了，首先拍片子你得想到怎么让观众喜欢看，你指着圈子里这些人去买票吗？丫他妈买一盗版盘回家看去了，那便宜。好，那既然电影需要的是观众和市场，那你肯定就要娱乐吧？是不是？这种娱乐还得高雅，还得让观众觉得没瞧见过，都瞧见过你这瞎了。
　　


　　新：所以你觉得[英雄]那样就够了。
　　张：你丫可以骂这片子，但我跟你不谈这事，不谈那主题呀、思想呀什么的，我可以把艺谋请来你们哥俩说去，那是电影的事，我就跟你谈电影市场，跟你说我为什么不做我那省心又赚钱的生意，他妈的在这儿花钱拍电影，我不是李嘉诚，李嘉诚有钱他也没说你张艺谋过来给我拍一个赔钱的电影，拍一个他妈谁也看不懂的片子。对吧？我[有话好好说]砸了几千万，我是冲着哥们儿，我不是吃饱撑的，我得把电影当事做，张艺谋也得把电影当事做，要不还能吃电影这碗饭吗？就中国电影市场这现状，我x!吹牛x呐，我不花国家一分钱，我用自己的钱拍电影，你说[英雄]不好，那我说它让我对中国电影又有了一点信心，因为它拿下了2.5亿的票房，你说这重不重要，尚可？你是做杂志的，你别跟我说你做杂志就不想赚钱，x ，你这帮兄弟都不吃饭吗？
　　新：我得说[英雄]是张伟平的成功，好像不是张艺谋的。
　　张：这话有点轿情。我不管[英雄]它故事怎么样，它的形式、它的画面、它的创意，我指的是影片本身，是没见过的，是包括港台的导演拍了好几十年都没见过的方式。让老百姓起码开眼了，他觉得视觉上有冲击，感觉上享受了，这不就够了吗？
　　新：您一直在为张导鸣不平，是不是觉得张艺谋被一大群人冤枉了？
　　张：我觉得有很多人是揣着明白使糊涂。我和艺谋合作以后，我们在作品上确实不像以前那么压抑了，就是开朗了、阳光了，豪放了。我觉得不管是压抑也好豪放也好，最重要的是观众喜欢。艺谋拍[大红灯笼]、[菊豆]、 [活着]那会儿，有一帮人说他不是给中国观众看的，是给外国评委拍的，我听这话有气，他妈心态不健康，后来我给丫“臭捋”一顿不言语了。你倒是给外国评委拍一个我看看，能看吗？你那片子还别说到欧美，他妈一过深圳河就歇了。站着说话不腰疼。好，哪儿都说，张艺谋的片子是给外国评委看的，而且就是给那几个外国评委拍的。好，张艺谋现在不为得奖了，拍[英雄]弄了2.5亿的票房，老百姓喜欢，您又说，张艺谋又不艺术了，改商业了，张艺谋改商人了，唉，你说这张艺谋还有活路吗？让咱推心置腹地说，拍这[大红灯笼]说是给外国评委拍的，拍一[英雄]又说给老百姓拍的，从艺术家变商人了。反正要不就是艺术家要不就是商人，完了还都没有好话。人要说真话，不能他妈的揣着明白使糊涂，这个圈子里很多人就揣着明白使糊涂。只要对自己有利，就揣着明白使糊涂，完全是怎么都不对了！
　　新：张艺谋是个用作品说话的人，他中后期的作品有一个转变，一直到[十面埋伏]，他是在解决商业问题，好像是在用电影养活自己，在中国，用电影养活确实不容易。他不做这个转变也确实不行。我们从这一点能够理解他……
　　张：我考虑问题更多是靠感觉和判断，[父亲母亲]的时候一年套拍两部片子，这在张艺谋的历史上也没有。拍[一个也不能少]的时候，因为他的片子里没有巩俐，坦率地说我们需要有一部片子在国际影坛上打响，换句话说，张艺谋要证明，他的片子没有巩俐，也可以！所以那年套拍两部片子，最后，魏敏芝打响了，章子怡打响了。
　　新：（笑）他眼光确实独到啊。
　　张：中国导演谁还有这个本事？你说一个我听听？巩俐离开张艺谋到今年第9年了吧？合作了陈凯歌、王家卫，包括外国的，还有孙周，怎么样？有一部片子能拿到桌面上说的吗？就是这话，做人也好，做事也好，你把这事做到那儿让人看，你演员拿作品，你导演拿作品，没这个，说别的都是废话。你嘴再会说，再会鼓惑人心，头天把人说晕了，第二天早上醒过来觉得你丫吹牛x呢！什么是实力？对导演和演员来说作品是实力，包括巩俐，9年了,一部好作品都没有吧，她现在又当评委又当评委会主席，凭什么呀？还不是凭着以前的东西吗？还不是张艺谋的老本吗？这句话很多人不愿意说，因为得罪人。但是我想这话它就是事实，大家都看得很明白。我说的问题就在这儿，张艺谋值得尊重，他是个好导演。
　　


　　新：您刚才说您非常喜欢[活着]？
　　张：我非常喜欢，我被它感动了。我认为张艺谋所有的片子包括[英雄]，[活着]是最好的一部影片。[秋菊]是张艺谋的一种风格，但是[活着]还是张艺谋实力的体现。有一次我问葛优，当时张艺谋用葛优的时候，我就知道葛优演了一个李东宝，一把[活着]让他拿了戛纳影帝。有一次他到我家喝酒，我说，这把戛纳影帝是让你小子抄上了。他胡噜着自己脑袋说他都没想到，他怎么可能想到呢？我说你这辈子可能都没机会超越[活着]了，葛优想了想，非常承认地点着头跟我说，除非再有机会跟艺谋合作。这是葛优的原话，他是个权威吧？张艺谋以前的作品， [活着]确实有深度，而且好看。
　　新：您说得很实在。
　　张：我说的都是大实话，我觉得也都是实例，但是我没有跟任何一家媒体这么尖锐地回答过。为什么，因为我没有顾虑，有一句话叫“无欲则刚”，这个圈子对我没有任何吸引力。
　　
　　4、我是很感谢中国媒体的，不管夸也好，骂也好
　　
　　新：您在开发张艺谋的商业价值方面做得非常成功。
　　张：把他做到极致了，这就是我做事的风格。不做就不做，做就做到极致。
　　新：新画面公司是从[有话好好说]开始的吗？
　　张：没有，你看[有话好好说]的字幕，是“绿岛仙水”，我那个做航空食品的公司投资的，还有我在深圳的一个建材公司。当时张艺谋不可能有影视公司，影视公司其实是在[我的父亲母亲]的时候做的，新画面是张艺谋给我起的名。
　　新：你现在其他的生意还在做？
　　张：对。这就是为什么我没有压力，我可以不做电影，我随时可以不做。第一我对电影圈没兴趣，第二我随时可以不做，这张艺谋很清楚。
　　新：新画面给人的印象是第一我只做张艺谋，第二我只做大投入。
　　张：我跟你聊到这份儿上你应该知道我为什么只做艺谋的电影，这个导演需要给我一种信念。
　　新：[英雄]推广宣传的时候，我们意识到您在宣传方面，目标明确而且特别有霸气。
　　张：所有别人做的我不做，只要是别人用过的招我都不用，但是我用的招一定是有的放矢，包括这次庆典，我一下就把全国都给带起来了。电影需要什么呀？不是需要那几个人在那品头论足，我又不是拍给评委看的。电影现在最需要支撑的是全国广大观众，是这帮老百姓买票进电影院看去。老百姓需要什么呀，老百姓需要热闹，他们现在已经对花边新闻和所谓的娱乐圈没有兴趣了，你现在需要那种文化事件来吸引老百姓的参与，这次的首映庆典完全是我一个人想出来的招，“非典”的时候在三亚想出来的。我当时跟艺谋说过，艺谋绝对脑子一片空白。他说，这行吗？我说这事你甭管，我搭好台子，请好人，你就来给我唱一回戏就完了。这事我觉得不复杂，每年过生日，我经常把那“戏班子”请来开唱。
　　


　　新：我们在电视上看过[十面埋伏]的片花，觉得画面很棒，但是我觉得它的票房不会比[英雄]高，您对票房怎么看？有什么预计吗？
　　张：我认为现在跟你说什么都缺乏说服力，因为毕竟票房还没出来呢。但是毕竟我有了[英雄]的发行经验，因为[英雄]是我发的，是我一手操作的，我有发言权。我觉得这次的商业操作你看出来了，跟[英雄]完全不一样，而且规模跟[英雄]那会没法比了，[英雄]的时候我包了两架飞机，一架是比尔·盖茨包过的，一架是安南包过的。我为什么要包机，是因为我发现带着演员走四方的模式已经不行了。尽管我带着李连杰、张曼玉、梁朝伟，但是我跟张艺谋说，这种方式已经不行了。他说那怎么办？我说就一个办法：包飞机，而且就包比尔·盖茨和安南坐过的。这样的话给老百姓造成一种关注力，就是为了包装这走四方。到[十面埋伏]的时候我非常清楚，这包飞机已经没有用了，就是包航母都没有用了。所以我换了这么一个方式。我这首映庆典那天晚上通过各种渠道能够了解和关注的人数就达到10万，现场就10万，6个分会场连主会场就10万人。接着，第二天开始通过卫星和电视向全国（转播），我现在签了200家以上的电视台，因为现在电视节目不多，像这种大型的更没有。电视台可以插播广告啊。你想通过这200家电视台，我现在初步算，覆盖6亿人！[英雄]当时是1100万人，全国！我这是6亿人。所以这次票房说不准，但是我坚信会创造一次票房奇迹。你过几天就会看到，那个也是没有人敢做的。
　　新：你对电影有没有过一个长期的计划……
　　张：没有，我很坦诚地告诉你，没张艺谋我不搞电影，今天张艺谋说需要我的帮助，我觉得为他值当。我们之间的合作很愉快。
　　新：那我觉得有点可惜，因为中国电影可能缺少像你这样的投资人和制片人。
　　张：这个说句实话，我就希望什么呢，电影能不能做好，电影发行能不能做好？我把事儿做到这儿了，我一个不懂电影的，他们干了几十年电影，他们自己去想嘛。能不能做好，缺的是什么？真的就是魄力。
　　新：我们觉得还不只是魄力，这里首先是态度，其次是判断力。可能态度是第一位的，中国电影人的态度让人搞不明白。
　　张：说的多，做的少。一个比一个会说！好我一看我简直就是哑巴了，天花乱坠，你说不过他们。说完了，给你说得晕得乎的，他回家睡觉去了，你那儿还琢磨呢。你千万别琢磨，你也回家睡觉去！
　　新：我们跟您探讨一个问题，我觉得[英雄]的 2.5亿票房中至少一部分是因为媒体，特别是当时媒体对这部影片的负面评论起到了一个不容忽视的作用。
　　张：我不否认，没错，你说的对。媒体之间对一部影片的争论，强烈的争论，没有坏处。我觉得是有道理的。首先我是很感谢中国媒体的，不管夸也好，骂也好，最重要的是，它促进了中国电影的发展。
　　新：您还是承认媒体在其中起的作用了？
　　张：是就是是，非就是非，我和艺谋有一个很正常的心态。这就是为什么我跟你说，你提的问题再尖锐我也欢迎，我反而觉得这样有意思。首先咱都是东北人，我跟你对话很有意思。
　　新：当时可能有过激的东西，但是那是中国20年来第一次人们对一部影片产生讨论的热情。
　　张：你说的对，我觉得尚可你是有必要跟艺谋切磋一下。你有一句话没说错……张艺谋确实受到很大的触动，为什么最后要拍[十面埋伏]，是跟负面文章对他的批评有很大关系。
　　新：我们喜欢他这样，您知道吗？原来觉得他距离太远了，他一拍[十面埋伏]，我们觉得张艺谋离着普通人近了。哈哈。
　　张：他性格内向，不愿意惹是非，有时候给人造成不好接触的感觉，其实恰恰相反，他是很实在很实在的一个人。
　　新：这几年您做电影最大的满足是什么？
　　张：（想半天）我还真是没想过这个问题。我给你说，我有我自己的事业，而且是很省心的事业，艺谋也知道，他都非常清楚。自从我做电影就觉得很累，太艰难了，咱东北话叫“跟头把式”过来的，我x!不知道就出点什么事儿来，而且它受关注，受关注它事儿就多啊，各种事，你老得去……你也知道，艺谋他除了拍电影以外，他他妈什么事儿也管不了啊，他不懂啊。你说这发行宣传上，我说就别让他操心了。但是做电影这么多年你要说最大的收获，我觉得通过做电影宣传和发行这块，怎么说呢？我觉得有一种乐趣。
　　新：是有一种成就感？
　　张：成就感也有，更重要的是一种乐趣，就是你把这事做成了，别人没做过的你做成了。
　　新：你是个特别有戏的人，2002年的时候我在深圳看完[英雄]就跟朋友说，我说他妈的搞这个活动的人比这个电影还有戏，一环扣一环。
　　张：（笑）你就品吧，你就琢磨。
　　新：你是一个敢于高调的人。
　　张：我其实从来不愿意面对媒体，我也不愿意在外边说。我愿意跟朋友喝酒聊，我这个人脾气坏，拿喝酒说，这桌上不能有一个操蛋朋友，有一个操蛋的人我一杯啤酒喝多过。所以我不愿意出来聊。但是到[英雄]的时候，我觉得我得出来干了，别人我不放心，我看了那些不着调的人砸的事情太多了。所以我这么一环扣一环地走，是我一手操作的，没有人比我更清楚，本来我是想让别人帮我面对媒体，但是发现他们一聊就聊跑了，聊偏了。没办法，逼的。[英雄]就给我逼出来了，你看前面那5部片子，我都没露面。[有话好好说]的时候，那是我投资的第一部片子，那个时候，我为了让这些朋友没有压力，所以不露面，因为我怕我一出面，他们就会知道这片子是伟哥投的，可能不好意思跟我谈钱了。我就为了不要让他们有这种想法，所以[有话好好说]的时候我都没露面，到片子拍完了，他们才知道是我投的。我跟办事的人说，不要跟他们说片子是我投的，因为这都是我兄弟，我都认识。我是这样一个人，是朋友，我不欠那人情。当时，如果[有话好好说]和以后的几部片子都做得好，宣传发行做得好，那我肯定还不露面。
　　新：到[英雄]和[十面埋伏]你觉得必需要出面了。如果还是赔钱，您还会给张艺谋投资吗？
　　张：会，只要我们能够承受这个压力，就会投。为什么？因为，投[英雄]的时候你就会有这种（风险），电影就是冒险的行业，其实电影就是最纯粹的风险投资。不像做房地产，我要卖不出去最起码还落一房子，但电影如果卖不出去你得到的就是几卷拷贝，搁我们家仓库了，就这么残酷，所以做电影那天你就应该知道。当初做[有话好好说]的时候，我没想到这个后果，“咣叽”到现在陪了1千多万。所以到[父亲母亲]的时候我就想，一定要把市场做大，一定要把观众的注意力做起来，一定要让观众重新走进电影院。后来我们选择的突破点就是[英雄]，因为在中国做电影我发现你不能光是那种小作坊似的，不行。我觉得我们需要像燕莎、赛特这种商城，这样可以跟好莱坞抗衡。其实像我们[英雄]这部影片跟[角斗士]比，从投资上没法比，真是从故事上、规模上、腕儿上，也没法跟人家比，但是，[英雄]做到2.5亿。这就是说，酒好也怕巷子深，我宣传做得好，让老百姓都知道这事。而且从这点上还能体现一点，就是中国观众其实从骨子里还是喜欢自己的电影，本土电影，就跟韩国似的。因为他觉得中国电影离他自己近，比如说这次[十面埋伏]我们选择了盛唐，因为盛唐是中国历史上最牛x的，在全世界都是最牛x的。我们的盛唐文化，我们的敦煌色，中国人一定都喜欢。
　　新：您有魄力。
　　张：有的时候，就得豁的出去。反正最后怎么着咱也不至于连三顿饭都没有了吧，能吃上三顿饭，咱就觉得，哎，行！
　　新：您将来想不想多负点责任，扶植一些新导演什么的？
　　张：我现在跟这些新导演，第一不熟，没有接触，第二，当然本子好需要支持的时候……现在还给我弄成中国电影制片人协会副理事长了……咳，再说吧。
　　新：你为中国电影的宣传推广竖立了一个标准，别人可以从中提炼。
　　张：完全可以，有规律的，我就是第一步走对了。一开始这步走完了，走不通再走那步。但是里头是有规律的，就像你说的，它其实是有标准的，不是不能总结不能提炼的。
　　新：你确实有很多让人服气的地方。
　　张：接触时间长了你就知道我为什么能把[英雄]做成这样。
　　新：我们也知道张艺谋为什么就信任你了。
　　张：这哥们（张艺谋）都50多了，50都知天命了，什么没见过？多大的老板没见过？
　　新：被忽悠的次数太多了。
　　张：（大笑）对，你说得太对了！
　　
　　这个采访说的不是电影本身，而是电影之外的一件事，像个传奇，这个传奇又说的是两个男人在江湖里打天下的零星故事，它和电影本身的探讨基本上毫无关系，但是它能反映中国电影界的艰难现状。外界还有一种说法，就是“张艺谋和张伟平的成功，是中国电影界的一个畸形产物”，这句话的意思好像是说，这两位大人物的成功没有普遍性，他们太特殊了。这个问题我们本来是准备抛给张伟平的，但是我们后来发现这问题已经没必要问了，因为他已经回答了，答案是：这不是张艺谋和张伟平的错——用东北话说，我们哥俩好没错吧？我们哥俩有这本事没错吧？那么错的是什么呢？诸位自己品吧。
　　还有一句话是我们想说的：站在山上的人有必要听听脚下的声音，这会使他离人间不至于太远，保持反思的力量。
　　
　　[后记] 7月10日，去工体参加[十面埋伏]的首映礼，张伟平果然气魄宏伟，说到做到。节目比春节联欢晚会好看。希望电影也是。