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革不震,吉
人物周刊:取消中考,阻力大吗?
罗崇敏:我们(云南省)已经取消全省统一的中考。变统一考试为各州市各学校自己的考试,变一次性考试为过程性考试,变一张试卷评价为综合素质评价。原来全省统一的一张试卷来对学生进行录取,现在由地州自定,考不考由你自己决定,考不考都可以。
开始的时候遇到一些阻力,有的学校不理解,然后怂恿一些家长、学生间接反对,上我的微博反对,发信息威胁:你要我们改,我要你的命什么的,都有。
人物周刊:没有惧怕过吗?
罗崇敏:没有。我还回复:因为我是教育厅长,你不会要我的命,因为我是富有爱心和责任心的教育厅长,你不会要我的命。就这样调侃一下。
人物周刊:你也说过要取消高考,因为云南省还是一个小环境,整个大环境没有变,你会觉得无力吗?
罗崇敏:不但会觉得无力,还会觉得无助。我们国家的教育,如果不从体制上进行彻底变革,只会使人失望。体制变革,现在最关键的是考试体制的变革。我们现在整个教育都是高考指挥棒左右,如果不对高考进行改革,中国的教育是没有希望的。
我查过,30年,1800名高考状元,一个省两名,现在看看,这些状元都到哪里去了?他们被我们的考试选拔体制给埋没了,甚至伤害了!所以教育改革,首先要从教育评价改起,要从招生考试改起。
人物周刊:敢于改革的人都会有政治风险,你会担忧自己的政治前途吗?
罗崇敏:我在谋划任何一项改革,特别是在红河,在分析区域改革的时候,考虑的是怎么来以国家的理念治理好一个地方。此外还要在可控范围内来推进各项改革。更重要的是,政治上要可控。易经二十四卦叫革卦:革不震,吉。意思就是变革只要不产生社会震荡,都是吉利的。
这些把握住了,就是操作方法问题。政治风险是有的,比如我在红河推进基层民主政治改革,中央调查组专门调查,调查回去以后觉得没有问题,最后又请我到中组部去交流、汇报改革的经验。
不这样做,只为了谋个官,没有意义嘛。现在有多少干部不做事,当然也就没有风险,但我认为,最大的风险还是不做事的风险。做了多少年没有留下什么,你的价值风险多大,值得吗?个人在写个人的历史,让别人去评价我们所做的事情就行了。
人物周刊:回头看红河的改革还剩多少,您觉得这样的改革留下了什么?
罗崇敏:几乎不存在。留下了一种精神,留下了经验。
有的领导干部患得患失,总是希望后来的人高度评价自己,我不是这样的,我离开我工作过的地方后几乎不回去的,我喜欢从熟悉的环境里走出来去发现新的开始。我不会留恋过去。
我不在意后人怎么来看,继任者怎么看,我来到这儿是写通史的,不是来写断代史的,至于别人写不写通史那是他的事情。我每到一个地方,从来不评价前人怎么样,我从来不去辩驳前人,但我该怎么做,我在前人的基础上去做。否定原来的基础是没有良心的。
人物周刊:你不会考虑改革政策的可持续性吗?
罗崇敏:我不考虑。我考虑的是整个国家的发展。这样说好像太理想化了,考虑一些或者承担一些一个厅长、一个书记不应该承担、不应该考虑的事情。但恰恰相反,我就是这样考虑的。刚才我说我留下的是精神,所谓精神就是改革者的脊梁精神,这是财富。留下经验,就是今后国家在推行这方面改革的时候有经验可借鉴。至于别人怎么评价,那是别人的事情。不要期盼哪天组织部来主持交接仪式,给你肯定两级,那就层次太低了。所以我跟他们开玩笑说,最假的就是追悼会的悼词,经不住历史考验。
壮志未酬
人物周刊:从政之前,你是否有过假设,你要做一个什么样的官员?
罗崇敏:我没有。我从政很简单,一直都是炊事员,后来有一个机会,读了书,30岁拿到专科文凭,就把我调到江川县政府办公室做秘书,我去了一年就提了个副科,提了办公室主任。做了一年多,搞干部推荐,把我当作副县长候选人,我感到莫名其妙。就这样从政了。当时我的追求是当个老师。从政的时候我40岁了。
当县委副书记的时候,突然通知我到红河去开会,我从来没有去过红河。到了红河之后,我看了看,就有个念头,假如这个地方我来治理,我要把州府从个旧迁到蒙自,我要怎么怎么做,有过这个念头。几年后,我就真的到红河去了。
人物周刊:你的工作经历这么豐富,什么工作都做过,哪一阶段你觉得印象特别深刻,对你特别重要?
罗崇敏:有3个转折时期,第一是知青,我是农业人口,按道理应该回乡,但我出身不好,受气太多,我就给省长写了封信,要求不回乡,到最艰苦的地方去。本来是农村的孩子,应该是回乡的,当时我16岁。因为回乡以后,家庭出身不好,会受欺负。我母亲是地主的子女,我是地主的孙子,这是一个重大的转折。
第二个转折是我从炊事员转成干部,拿到专科文凭。第三个转折,是我到教育厅,其实我这一生最有意义的还是教育厅这5年。一般人看来,在红河有权啊,拓荒地啊,管着几百万人啊,我认为虽然可以做很多事情,各方面都可以涉及到,但毕竟是个小地方。我在省里面做教育,会影响整个中国,甚至在美国,我在十多个国家演讲,人家都很赞同,所以真正有意义的就是在教育厅。
人物周刊:你的改革,都是走在中国现实的前面。如果不接触一些西方民主思想,国外政治家的思想,一般不会有这样的改革胆量和勇气。
罗崇敏:我在刚刚从政前夕,就读了外国名著汉译本一套,比如《契约论》、《国家论》、《大逻辑》、《小逻辑》,当时都比较系统地读。民主自由平等人权公平正义诚信法治,这些应该是人类的共同价值,应该是人类各个国家各个民族共同创造的价值,是我们应该追求的。
现在我一再强调,我们培养的学生,就是要有自由之精神、独立之人格、创造之能力,特别是独立之人格。人格最主要的就是人的独立性,人的价值的存在性。所以我经常都在讲,我就是要求希望从小学到大学,培养学生自由之思想。要敢于想,要善于想,要有信心地去想,现在我们的孩子,哪儿有信心啊,想象力极差!
人物周刊:你在云南,有没有人拿你跟仇和做比较?
罗崇敏:我跟仇和的取向是一致的。他在宿迁可以推,但是在云南就是推不了,他阻力很大啊。首先是人民的观念,第二是领导的阻力,第三是下面的执行力。这三个方面导致他无法向前推进。
他刚来的时候他在昆明改,我在红河改,他把宿迁的拿到这儿,就是推不开,大家的观念总认为他太超前了,省里有压力,下面执行不利。但是我在红河,在教育厅,一句话就改了。
因为他还有很多顾虑,我没有顾虑了。他还有自己的政治生涯,我没什么可考虑的。
我非常赞赏仇和的施政风格,所以我们两个共同语言很多。
人物周刊:说实话,就这么卸任下来,会不会有点壮志未酬的感觉?
罗崇敏:有的。我现在就面对回归自身。本来我这个人是不善于回忆的,我善于从熟悉的环境里走出来。在一个岗位,我基本不超过5年。我一直在一个岗位,也会给下属带来太大压力,给他们任务太重。我离开红河的时候,办公室里好多人都给我打电话说,唉现在轻松了,当然,轻松了也觉得没价值了。每天喝酒打牌,这个我都理解。壮志未酬,我不能用所谓文人的态度来对待现实,必须理性地回归到自我。我对我的自我设计有信心。
人物周刊:取消中考,阻力大吗?
罗崇敏:我们(云南省)已经取消全省统一的中考。变统一考试为各州市各学校自己的考试,变一次性考试为过程性考试,变一张试卷评价为综合素质评价。原来全省统一的一张试卷来对学生进行录取,现在由地州自定,考不考由你自己决定,考不考都可以。
开始的时候遇到一些阻力,有的学校不理解,然后怂恿一些家长、学生间接反对,上我的微博反对,发信息威胁:你要我们改,我要你的命什么的,都有。
人物周刊:没有惧怕过吗?
罗崇敏:没有。我还回复:因为我是教育厅长,你不会要我的命,因为我是富有爱心和责任心的教育厅长,你不会要我的命。就这样调侃一下。
人物周刊:你也说过要取消高考,因为云南省还是一个小环境,整个大环境没有变,你会觉得无力吗?
罗崇敏:不但会觉得无力,还会觉得无助。我们国家的教育,如果不从体制上进行彻底变革,只会使人失望。体制变革,现在最关键的是考试体制的变革。我们现在整个教育都是高考指挥棒左右,如果不对高考进行改革,中国的教育是没有希望的。
我查过,30年,1800名高考状元,一个省两名,现在看看,这些状元都到哪里去了?他们被我们的考试选拔体制给埋没了,甚至伤害了!所以教育改革,首先要从教育评价改起,要从招生考试改起。
人物周刊:敢于改革的人都会有政治风险,你会担忧自己的政治前途吗?
罗崇敏:我在谋划任何一项改革,特别是在红河,在分析区域改革的时候,考虑的是怎么来以国家的理念治理好一个地方。此外还要在可控范围内来推进各项改革。更重要的是,政治上要可控。易经二十四卦叫革卦:革不震,吉。意思就是变革只要不产生社会震荡,都是吉利的。
这些把握住了,就是操作方法问题。政治风险是有的,比如我在红河推进基层民主政治改革,中央调查组专门调查,调查回去以后觉得没有问题,最后又请我到中组部去交流、汇报改革的经验。
不这样做,只为了谋个官,没有意义嘛。现在有多少干部不做事,当然也就没有风险,但我认为,最大的风险还是不做事的风险。做了多少年没有留下什么,你的价值风险多大,值得吗?个人在写个人的历史,让别人去评价我们所做的事情就行了。
人物周刊:回头看红河的改革还剩多少,您觉得这样的改革留下了什么?
罗崇敏:几乎不存在。留下了一种精神,留下了经验。
有的领导干部患得患失,总是希望后来的人高度评价自己,我不是这样的,我离开我工作过的地方后几乎不回去的,我喜欢从熟悉的环境里走出来去发现新的开始。我不会留恋过去。
我不在意后人怎么来看,继任者怎么看,我来到这儿是写通史的,不是来写断代史的,至于别人写不写通史那是他的事情。我每到一个地方,从来不评价前人怎么样,我从来不去辩驳前人,但我该怎么做,我在前人的基础上去做。否定原来的基础是没有良心的。
人物周刊:你不会考虑改革政策的可持续性吗?
罗崇敏:我不考虑。我考虑的是整个国家的发展。这样说好像太理想化了,考虑一些或者承担一些一个厅长、一个书记不应该承担、不应该考虑的事情。但恰恰相反,我就是这样考虑的。刚才我说我留下的是精神,所谓精神就是改革者的脊梁精神,这是财富。留下经验,就是今后国家在推行这方面改革的时候有经验可借鉴。至于别人怎么评价,那是别人的事情。不要期盼哪天组织部来主持交接仪式,给你肯定两级,那就层次太低了。所以我跟他们开玩笑说,最假的就是追悼会的悼词,经不住历史考验。
壮志未酬
人物周刊:从政之前,你是否有过假设,你要做一个什么样的官员?
罗崇敏:我没有。我从政很简单,一直都是炊事员,后来有一个机会,读了书,30岁拿到专科文凭,就把我调到江川县政府办公室做秘书,我去了一年就提了个副科,提了办公室主任。做了一年多,搞干部推荐,把我当作副县长候选人,我感到莫名其妙。就这样从政了。当时我的追求是当个老师。从政的时候我40岁了。
当县委副书记的时候,突然通知我到红河去开会,我从来没有去过红河。到了红河之后,我看了看,就有个念头,假如这个地方我来治理,我要把州府从个旧迁到蒙自,我要怎么怎么做,有过这个念头。几年后,我就真的到红河去了。
人物周刊:你的工作经历这么豐富,什么工作都做过,哪一阶段你觉得印象特别深刻,对你特别重要?
罗崇敏:有3个转折时期,第一是知青,我是农业人口,按道理应该回乡,但我出身不好,受气太多,我就给省长写了封信,要求不回乡,到最艰苦的地方去。本来是农村的孩子,应该是回乡的,当时我16岁。因为回乡以后,家庭出身不好,会受欺负。我母亲是地主的子女,我是地主的孙子,这是一个重大的转折。
第二个转折是我从炊事员转成干部,拿到专科文凭。第三个转折,是我到教育厅,其实我这一生最有意义的还是教育厅这5年。一般人看来,在红河有权啊,拓荒地啊,管着几百万人啊,我认为虽然可以做很多事情,各方面都可以涉及到,但毕竟是个小地方。我在省里面做教育,会影响整个中国,甚至在美国,我在十多个国家演讲,人家都很赞同,所以真正有意义的就是在教育厅。
人物周刊:你的改革,都是走在中国现实的前面。如果不接触一些西方民主思想,国外政治家的思想,一般不会有这样的改革胆量和勇气。
罗崇敏:我在刚刚从政前夕,就读了外国名著汉译本一套,比如《契约论》、《国家论》、《大逻辑》、《小逻辑》,当时都比较系统地读。民主自由平等人权公平正义诚信法治,这些应该是人类的共同价值,应该是人类各个国家各个民族共同创造的价值,是我们应该追求的。
现在我一再强调,我们培养的学生,就是要有自由之精神、独立之人格、创造之能力,特别是独立之人格。人格最主要的就是人的独立性,人的价值的存在性。所以我经常都在讲,我就是要求希望从小学到大学,培养学生自由之思想。要敢于想,要善于想,要有信心地去想,现在我们的孩子,哪儿有信心啊,想象力极差!
人物周刊:你在云南,有没有人拿你跟仇和做比较?
罗崇敏:我跟仇和的取向是一致的。他在宿迁可以推,但是在云南就是推不了,他阻力很大啊。首先是人民的观念,第二是领导的阻力,第三是下面的执行力。这三个方面导致他无法向前推进。
他刚来的时候他在昆明改,我在红河改,他把宿迁的拿到这儿,就是推不开,大家的观念总认为他太超前了,省里有压力,下面执行不利。但是我在红河,在教育厅,一句话就改了。
因为他还有很多顾虑,我没有顾虑了。他还有自己的政治生涯,我没什么可考虑的。
我非常赞赏仇和的施政风格,所以我们两个共同语言很多。
人物周刊:说实话,就这么卸任下来,会不会有点壮志未酬的感觉?
罗崇敏:有的。我现在就面对回归自身。本来我这个人是不善于回忆的,我善于从熟悉的环境里走出来。在一个岗位,我基本不超过5年。我一直在一个岗位,也会给下属带来太大压力,给他们任务太重。我离开红河的时候,办公室里好多人都给我打电话说,唉现在轻松了,当然,轻松了也觉得没价值了。每天喝酒打牌,这个我都理解。壮志未酬,我不能用所谓文人的态度来对待现实,必须理性地回归到自我。我对我的自我设计有信心。