论文部分内容阅读
国资改革先找定位
《英才》：你怎么看待未来国企改革的方向？
王会生：三中全会确定了国资改革方向，就是要搭建两类公司：一类是国有资本投资公司，一类是国有资本运营公司。对我们这些投资公司的人来说，我们探索了20 年，现在我们的工作方向终于得到了各方的认可。
原来我们独资的，可以卖掉一部分股份，有些可以保留控股，有些可以参股。国投信托为什么要引入泰康？因为这个行当，市场化程度太高。原
有体制、管理搞金融不行，不如人家长期在金融市场摸爬滚打过来的搞得更好、更快。我们引进战略投资的目的就是市场化。
《英才》：你对国资国企改革有什么样思考和建议？
王会生：这是一个比较复杂的问题，从十八届三中全会的精神看，对国资是完善，对国企是深化改革，两字之差还是有特殊意义的。在这些年“管人、管事、管资产”的国资监管体制下，感觉企业的活力没有完全释放出来。这是因为国资监管部门的定位不太清楚，这次三中全会提出来以管资本为主的国资管理体系，其实就进一步清楚了定位。完善就是有些东西要强化，另外一些东西要弱化。就是说管资本要强化，管人、管事要逐步弱化。所以我想，管人要逐步做到市场化选聘人才，把这个权力授予董事会；管事，就是减少审批，按照市场配置资源的决定性作用，由企业自主决策。所以管资产实际上就是管资产的运营，要派进董事、监事，制定制度，监督执行制度，通过董事会、监事会去行使权力。
投资公司要有进有退
《英才》：你说国投要做资本投资公司，那么到底什么样的公司是资本投资公司？
王会生：资本投资公司要有进有退，不是只发展单一产业。进，进什么？国家安全、国家命脉、公共服务、具有前瞻性的战略新兴产业，比如页岩气、油藻、养老产业。这些关系国计民生的产业，你不做谁来做？一句话，国有资本投资公司的投资方向应该是“命脉”和“民生”。所以国投要把赚钱和能够承担社会责任结合起来，比如雅砻江、北疆循环经济项目；退，就是搞资本经营，把一些不良资产卖掉，赚的这些钱干什么？搞前瞻的东西，搞国家安全命脉的东西，搞关系民生的东西。我认为，三中全会所认定的资本投资公司的发展之路就该这么走。
《英才》：国投要转型做资本投资公司，你认为需要哪些改变？
王会生：打个比方，以前看好航天产业，于是就想投资控股，但是我们不是这方面的专家，不懂怎么办？三中全会提出来要积极发展混合所有制经济。其实，混合所有制最现实、最标准、最快捷的实现形式就是发展股权投资基金，包括PE 基金、并购基金、夹层基金等等。通过建立基金管理公司，靠基金管理公司这支专业投资队伍，去投那些好项目。
又如，北京污水处理、排水管道系统要改造，需要大量的钱，我们就设计了一个模式，吸引社保基金发起成立水务基金，再吸引社会资金投进来。实际上这种基金不是国有的，是混合所有制的，在国企的改制中，完全可以通过这种灵活的手段，吸引民营企业进入这些产业。
《英才》：国投管理这么多企业如何授权，能否谈谈具体的做法？
王会生：国投的授权，不是说一下就授予你什么权利，你信任的企业就多给授权，不信任的企业就少给他授权。有些企业，开始时人事权公司不给你，因为怕你弄乱，先把资产运营的权利下放给你。再过两年看，行的话，我再把人事权给你，这是逐步授权。标准是什么？是最后真正放心了，我就彻底把权力授权给你了。
这里面，我觉得要给这些企业定下一个目标，叫能够良性循环。不是说一到发展的时候就找集团总部要钱，而应该是你在市场上去投资、去运营、去管理。我作为大股东、出资人，对你的方向、战略，包括最后的结果，是要考核的。所以我想，对国资管理部门来说，过渡到管资本是逐渐的，要经过几年的演变，才能够对这些企业充分授权，这需要一个过程。
混合所有制体现合作共赢
《英才》：在国企混合所有制的改革中，你认为什么样的企业有资格参与？
王会生：我觉得首先要制定一个准入制，不能说是个民营就参加国企的混合所有制。而且，政府改革，下放审批权越快，可能乱得越快。我的建议是建立一种机制，所有企业都一视同仁，制定准入条件；第二个是诚信制，即使你有这个资格，让你进“宴会厅”了，还要看你是否诚信；第三个是招标制，大家都行了，那我们招标，谁中标算谁的；第四个，评价考核机制。给你之后，干了一年没干好，走偏了，取消你的资格，三年不许准入。我认为政府可以把握这么四种机制，往那一摆，谁有本事谁干。
《英才》：说到混合所有制，民营企业家认为如果跟国企合作，国企肯定是要控股权的。所以很担心，即便有49% 的股权，他也没有话语权。你怎么看这个问题？
王会生：实际上，这和国有企业的考核机制有很大关系。这些年搞重复建设，包括产能过剩有很多因素，其中之一就是考核导向有问题，考核办法需要完善。因为考核企业资产增长，企业就要合并报表，合并报表就必须控股，占51% 以上。
比如有的地方，一下子同时建起几个电厂，为什么？还不是因为业绩考核的问题。几家公司要建电厂，人家说有钱你们就建吧。但是股权问题谈不拢，谁都想控股，最终就是谁有本事谁就能把电厂批下来。但是，如果把考核资产变为考核利润，结果就会不同。现在中央都把GDP 考核给改了，国企的考核是否也要改改？
《英才》：不控股，那么合作中谁说了算？
王会生：换个角度想想，如果我占股越少，就意味着引来的资本越多，资本放大的效应就越明显。99% 的资本都是我的，引来1% 民营的钱，体现不出放大效应。如果说50% 是我的，另外50% 是我从外面引来的，放大作用、带动作用，影响力就完全不同了。
实际上，发展混合所有制经济不是要强化“控制力”这个概念，而是市场化共赢，皆大欢喜。我接触过一些民营搞房地产、搞煤炭的企业，他们有很多钱却不知道投什么，他们很喜欢和国有企业合作，用他们的话讲，也想戴上“红顶”的帽子，我觉得这样有共识，挺好的。
《英才》：国投现在的混合所有制比重有多少？
王会生：国投这些年，在发展混合所有制经济方面进行了有效探索，公司控股的三级企业中，除部分前期项目公司和特殊目的公司外，近80%的项目都是投资主体多元化的企业，占集团总资产的88%。在投资主体多元的企业中，利用民营资本、基金、外资等形成混合所有制的企业占投资主体多元化企业的80%。我们还有7家上市公司，上市公司本身就是混合所有制。
《英才》：你怎么看待未来国企改革的方向？
王会生：三中全会确定了国资改革方向，就是要搭建两类公司：一类是国有资本投资公司，一类是国有资本运营公司。对我们这些投资公司的人来说，我们探索了20 年，现在我们的工作方向终于得到了各方的认可。
原来我们独资的，可以卖掉一部分股份，有些可以保留控股，有些可以参股。国投信托为什么要引入泰康？因为这个行当，市场化程度太高。原
有体制、管理搞金融不行，不如人家长期在金融市场摸爬滚打过来的搞得更好、更快。我们引进战略投资的目的就是市场化。
《英才》：你对国资国企改革有什么样思考和建议？
王会生：这是一个比较复杂的问题，从十八届三中全会的精神看，对国资是完善，对国企是深化改革，两字之差还是有特殊意义的。在这些年“管人、管事、管资产”的国资监管体制下，感觉企业的活力没有完全释放出来。这是因为国资监管部门的定位不太清楚，这次三中全会提出来以管资本为主的国资管理体系，其实就进一步清楚了定位。完善就是有些东西要强化，另外一些东西要弱化。就是说管资本要强化，管人、管事要逐步弱化。所以我想，管人要逐步做到市场化选聘人才，把这个权力授予董事会；管事，就是减少审批，按照市场配置资源的决定性作用，由企业自主决策。所以管资产实际上就是管资产的运营，要派进董事、监事，制定制度，监督执行制度，通过董事会、监事会去行使权力。
投资公司要有进有退
《英才》：你说国投要做资本投资公司，那么到底什么样的公司是资本投资公司？
王会生：资本投资公司要有进有退，不是只发展单一产业。进，进什么？国家安全、国家命脉、公共服务、具有前瞻性的战略新兴产业，比如页岩气、油藻、养老产业。这些关系国计民生的产业，你不做谁来做？一句话，国有资本投资公司的投资方向应该是“命脉”和“民生”。所以国投要把赚钱和能够承担社会责任结合起来，比如雅砻江、北疆循环经济项目；退，就是搞资本经营，把一些不良资产卖掉，赚的这些钱干什么？搞前瞻的东西，搞国家安全命脉的东西，搞关系民生的东西。我认为，三中全会所认定的资本投资公司的发展之路就该这么走。
《英才》：国投要转型做资本投资公司，你认为需要哪些改变？
王会生：打个比方，以前看好航天产业，于是就想投资控股，但是我们不是这方面的专家，不懂怎么办？三中全会提出来要积极发展混合所有制经济。其实，混合所有制最现实、最标准、最快捷的实现形式就是发展股权投资基金，包括PE 基金、并购基金、夹层基金等等。通过建立基金管理公司，靠基金管理公司这支专业投资队伍，去投那些好项目。
又如，北京污水处理、排水管道系统要改造，需要大量的钱，我们就设计了一个模式，吸引社保基金发起成立水务基金，再吸引社会资金投进来。实际上这种基金不是国有的，是混合所有制的，在国企的改制中，完全可以通过这种灵活的手段，吸引民营企业进入这些产业。
《英才》：国投管理这么多企业如何授权，能否谈谈具体的做法？
王会生：国投的授权，不是说一下就授予你什么权利，你信任的企业就多给授权，不信任的企业就少给他授权。有些企业，开始时人事权公司不给你，因为怕你弄乱，先把资产运营的权利下放给你。再过两年看，行的话，我再把人事权给你，这是逐步授权。标准是什么？是最后真正放心了，我就彻底把权力授权给你了。
这里面，我觉得要给这些企业定下一个目标，叫能够良性循环。不是说一到发展的时候就找集团总部要钱，而应该是你在市场上去投资、去运营、去管理。我作为大股东、出资人，对你的方向、战略，包括最后的结果，是要考核的。所以我想，对国资管理部门来说，过渡到管资本是逐渐的，要经过几年的演变，才能够对这些企业充分授权，这需要一个过程。
混合所有制体现合作共赢
《英才》：在国企混合所有制的改革中，你认为什么样的企业有资格参与？
王会生：我觉得首先要制定一个准入制，不能说是个民营就参加国企的混合所有制。而且，政府改革，下放审批权越快，可能乱得越快。我的建议是建立一种机制，所有企业都一视同仁，制定准入条件；第二个是诚信制，即使你有这个资格，让你进“宴会厅”了，还要看你是否诚信；第三个是招标制，大家都行了，那我们招标，谁中标算谁的；第四个，评价考核机制。给你之后，干了一年没干好，走偏了，取消你的资格，三年不许准入。我认为政府可以把握这么四种机制，往那一摆，谁有本事谁干。
《英才》：说到混合所有制，民营企业家认为如果跟国企合作，国企肯定是要控股权的。所以很担心，即便有49% 的股权，他也没有话语权。你怎么看这个问题？
王会生：实际上，这和国有企业的考核机制有很大关系。这些年搞重复建设，包括产能过剩有很多因素，其中之一就是考核导向有问题，考核办法需要完善。因为考核企业资产增长，企业就要合并报表，合并报表就必须控股，占51% 以上。
比如有的地方，一下子同时建起几个电厂，为什么？还不是因为业绩考核的问题。几家公司要建电厂，人家说有钱你们就建吧。但是股权问题谈不拢，谁都想控股，最终就是谁有本事谁就能把电厂批下来。但是，如果把考核资产变为考核利润，结果就会不同。现在中央都把GDP 考核给改了，国企的考核是否也要改改？
《英才》：不控股，那么合作中谁说了算？
王会生：换个角度想想，如果我占股越少，就意味着引来的资本越多，资本放大的效应就越明显。99% 的资本都是我的，引来1% 民营的钱，体现不出放大效应。如果说50% 是我的，另外50% 是我从外面引来的，放大作用、带动作用，影响力就完全不同了。
实际上，发展混合所有制经济不是要强化“控制力”这个概念，而是市场化共赢，皆大欢喜。我接触过一些民营搞房地产、搞煤炭的企业，他们有很多钱却不知道投什么，他们很喜欢和国有企业合作，用他们的话讲，也想戴上“红顶”的帽子，我觉得这样有共识，挺好的。
《英才》：国投现在的混合所有制比重有多少？
王会生：国投这些年，在发展混合所有制经济方面进行了有效探索，公司控股的三级企业中，除部分前期项目公司和特殊目的公司外，近80%的项目都是投资主体多元化的企业，占集团总资产的88%。在投资主体多元的企业中，利用民营资本、基金、外资等形成混合所有制的企业占投资主体多元化企业的80%。我们还有7家上市公司，上市公司本身就是混合所有制。