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看一部优秀的电影，观众走进影院就像进入到一个拟真的梦境，会很有代入感、很投入，而对于电影的创作者，其实也是完成他自己的梦想。毕业于北京电影学院导演系的杨磊，网上给他贴的标签是电视剧导演，创作了《卧薪尝胆》、《红色》、《九州·天空城》等观众耳熟能详的作品。他喜欢《加勒比海盗》、《钢铁侠》等好莱坞的超级英雄，更痴迷于好莱坞的特效，在和特效导演陆贝珂长达十余年的合作中，在视效的呈现上有了自己深刻的理解，终于是时候创作一部属于自己、属于中国电影的写实奇幻电影，于是《鲛珠传》问世了，它代表了目前国产电影在视效方面最高水平，创作过程也历尽艰辛。这篇对杨磊的专访，解读了一部特效大片要经过的大体创作流程，以及这个过程到底难在哪儿。
电视剧和电影是两个完全不同的制作流程，所以从服装、道具、场景都没有共用。
张天爱和王大陆这对演员的确定是您自己的意愿吗？还是出于商业考量。会不会担心王大陆的台湾腔和过于现代的台词会被观众吐槽？
杨磊：演员都是我自己确定的。我们剧本写完之后就开始找演员，筛选了很多，因为要谈恋爱嘛，有的演员气质各方面合适但年龄偏大，恋爱感不会那么强；有的年龄合适又不太适合这个电影。刚好当时王大陆的《我的少女时代》上映，我当时就觉得他是特别特别合适的人选。包括《太子妃升职记》和《我的少女时代》也是前后脚，张天爱和王大陆是觉得特别适合所饰演的人物才选的。
王大陆的台湾腔观众在开始听的时候确实会有些不适应，我们也尝试过找人配音，但是王大陆的表现力换成配音演员，很难表达出来，我不想把那种气质丢掉，所以最终选择用了原声。其实当年徐克拍《七剑》和李安拍《卧虎藏龙》都碰到过这样的问题，但其中的演员也都用自己的声音，现在市场已经是很宽容的状态，并且这种不习惯也只是出现在电影的开头，看习惯就好了。
你很喜欢《加勒比海盗》、《星球大战》等好莱坞作品，这類电影在好莱坞非常多，那么自己最喜欢的是哪一部，或哪个系列？有哪些作品对自己的创作带来过影响？
杨磊：我特别喜欢漫威出品的电影，很佩服他们构建的整个超级英雄的世界，《复仇者联盟》将多个超级英雄都放在了一起，很厉害。我们在布局的时候，《九州·天空城》是《鲛珠传》的前史，接着我们要拍《九州·天空城2》，我希望我们的故事中也是你中有我、我中有你，现在我出品的所有故事中，也都有融合，会很有意思。
其实为了拍《鲛珠传》我对好莱坞的电影以及观众口味的变化做了大量的研究，比如当年的《星球大战》，痞痞的哈里森·福特是演男二号，当时的观众比较能接受正统的角色作为电影的主角，但如果《星球大战》放到今天，哈里森·福特很可能就会作为主角出现了。我在开拍之前，看了大量的同类作品，好莱坞的电影列了个片单，有差不多四十多部。其实好莱坞的创作也是这样的，他们在塑造一个超级英雄的时候，会找同类型的作品做大量的比对，这也是国际惯例了。 你提到了好莱坞，我们和好莱坞除了工业上的差距，在后产品方面也一直落后，对于这部分您怎么看？
杨磊：我觉得首先后产品这件事情要建立在版权制度完善的基础上。比如好多年前的喜羊羊和灰太狼，小朋友们会对正版盗版没有区分，只要是喜羊羊就会开心。中国在这方面慢慢完善，我们也希望这种衍生品慢慢能够变成收益点，所有电影人都有需求，但要看观众对正版的需求是怎样的。
《鲛珠传》在视效部分最困难、花了最多时间的是什么？
杨磊：其实每一个环节都不简单，都很困难，比如演员要在现场和一个玩偶表演，在中国的电影系统里是需要慢慢去适应和理解的。我们每个镜头都会有动画片预演，演员会有基本的理解，在现场再反复拍摄。
在影片拍摄和做后期之前，对场景、人物应该有自己的构思和想法，最终大银幕上呈现的效果，是不是自己想要的？还有没有遗憾？
杨磊：遗憾是一定有的，没有哪部电影是完美的。但是基本上呈现出来的样子就是我们从第一天设计的样子，我们第一批稿子从确认开始，到现在一直都没有变过，三年前基本就把现在看到的美术系统都做完了，几乎没有什么变动。
在您看来，有特效的加入之后，电影的创作流程是不是完全改变了？导演的职责是不是也变得更复杂？
杨磊：特效加入电影之后，确实改变了整个创作流程。在国产电影刚有特效介入的时候，特效是在电影拍摄完成之后才会参与到影片的创作。但特效为主电影反而是在最初，创作剧本的时候，特效就要参与创作。
《鲛珠传》大概的流程是这样的——我们最先确定的是全片的拍摄预算，特效将会占全部预算的35%以上，那么算出了全片的预算之后，就可以算出特效量，进而知道大概能呈现怎样的特效画面。有了这个反向计算之后，然后再操作剧本，会用几个板块来构建全片的视觉元素，这是根据之前算好的金额来分布的。所以，从一开是特效导演，还有我，还有编剧一起开剧本会。在会上，特效导演提供视觉元素的创意，这些创意我们会作为剧本元素融入到剧本创作里，从他提的创意开始到完成剧本的过程中也要不断的沟通和互动。特效导演会阻止我们做不到的事情，也会给我们一些方向和范围，我们会彼此探讨，最终决定剧本呈现，特效变成前期剧本创作的元素，而不是后期去解决。
剩下的其实就跟常规电影是一样的，唯一一点是要尊重特效电影制作的方法，比如最开始一早就要定出镜头的走向，要做拍前动画，要做分镜头，在做分镜头的过程中，有关于特效部分的分镜头和拍前动画做好之后，如果一经确认就不能修改，因为所有特效内容都要跟着确认的分镜头来工作，这些都是特效电影创作要尊重的规律，也不是说完全不能改，但要在拍前动画的指导思想之内，可以有百分之多少的修改是允许的。一旦有颠覆性的修改就是毁灭性的打击，因为意味着要增加预算，这就是特效电影的经验问题。
电影的特效后期有好几家公司参与，是如何协调多个部门、多家公司的合作的？
杨磊：这部分的工作是由特效导演，也就是陆贝珂完成的。他统筹给了六家公司，每家公司做什么、怎么配合由他來安排。有的公司做翅膀，有的公司做环境，有的公司做鸥咔，当画面既出现翅膀又出现鸥咔的时候，就相当于是多家公司一块完成的，这些公司之间怎么去配合，怎么去输出，最后合成部门是哪些，就是非常复杂的统筹工作，就是视觉导演要完成的工作。
是怎么想到将穿山甲、企鹅、哈士奇三者合一去创造鸥咔的？声音方面的设计又有哪些参考？
杨磊：鸥咔的设计主要是从几个点出发。首先要让观众、小孩子喜欢，我们心目中它要忠诚，第一个就想到了狗，同时要萌萌哒，需要像企鹅一样的姿态，所以就想到了狗狗和企鹅的合体。为什么会做成穿山甲呢？是因为我们需要给它设置一些和泥空空的互动。它跟泥空空在一起的时候不只是萌萌的宠物，还是武器，同时我们又不希望它是带有怪物的武器，所以就想到以穿山甲为依托，将这三方面加到一起就成了鸥咔。声音是澳大利亚的声音设计师斯蒂文设计的，他拿过奥斯卡的提名，鸥咔的声音都是他来设计的。 鸥咔从概念形成到完成最终满意的效果，用了多长时间？
杨磊：开始创作剧本的时候就有了这个概念，从概念到最终设计，经历了手绘三视图，再做泥塑，再做仿真，然后拿给视效公司做参考，然后做骨骼、装配、肌肉、毛发测试，都结束之后再做动作调配，然后所有的流程全部走完，大家都确认完毕，大概在2年左右。
电影是在横店拍的，所有的场景都是在棚里拍的吗？有没有拍外景？电影中CBD、宫殿、洞穴等场景都是怎样想出来的，有没有以一些实景做参考？
杨磊：电影主体都是在横店拍的，外景去了云南和广西几个地方拍摄，包括还有横店影视基地的街道.至于CBD的想法，主要是在做设计的时候，希望古装片有现代的观感，这种观感会给人带來非常强烈的现代代入感，又不至于让人特别出跳，所以做了一些故事，才出现天空城坠落形成天都城的高楼状，因为电影有了前史故事，就不会让观众出戏，会觉得又有现代元素，而且还很协调。
地穴也是希望把它设计成有那种夜场、迪厅的感觉，毕竟年轻人常去夜场，会有熟悉感。同时因为是赌城，想做成夜晚拉斯维加斯的感受，有沸腾气息。这些设计都是需要年轻人在观影的时候有并不陌生的熟悉感，为古装片增加现代元素和当代代入感。
《鲛珠传》和好莱坞的特效公司合作，在合作的过程中有怎样的感受？在您看来，中国电影和好莱坞在制作体系和特效制作两方面，还有多大的差距？
杨磊：和他们合作感受还是蛮深刻的，他们制作非常细致，中国目前还没有发展到他们的水准，实际上我们还有一个中方的特效化妆团队来一起为我们提供服务。我们的特效化妆也在慢慢国际化，也在慢慢进步，虽然还有差距，只要按照创作规律去完成，差距已经变得越来越小了。
我在十几年前的时候，就一直希望把好莱坞的制作流程能够优化给中国的视效公司，我第一次看到好莱坞的流程就是在认识贝导之后，在他们的Base/FX公司，这套流程非常科学，不是一个人做一个特效镜头，是装配型的流程，就像一辆汽车，每个人做一个小零件，最后有人把这些零件装配到一起。这样做的好处是镜头质量不会因为某一个人的素质高低而影响镜头的好与坏。这样的流程管理，会把复杂的事情拆分成简单的，你做不好一辆汽车，做一颗螺丝钉没问题吧？所以它会把每一个环节拆分成各种工种，然后把它们尽量优化再组合，这套好莱坞的流程，其实现在很多大型的国产片都在用了，所以我们和好莱坞的差距已经很小了。
我们这个电影的后期特效99.9%的工作都是中国人和华裔完成的，所以在流程管理上，和先进的视效公司虽然有差距，但已经很小了，并且近年来也有很多好莱坞的公司到中国找代工，所以我们这些流程应对好莱坞的工作也游刃有余。
对奇幻、仙侠题材发展的看法？
杨磊：奇幻和仙侠的类型在八十年代的好莱坞就由B级片转化成了A类大片，这个过程到今天已经三四十年的历史了，电影院是提供视听双重享受的场所，这有别于在家看电视和在网上看网剧，需要有5.1、7.1、全景声等音响设备，这些设备在家里是无法满足的，只有坐到电影院里，有银幕，周围有观众，有互动，会带动你的情绪，这一切的观影体验是在电影院里独有的。基于这一点，我觉得奇幻电影是能够把这些视听感受坐到极致的，所以我相信在电影类型中也会越来越好。
仙侠奇幻和写实奇幻在我心中是两种不同的类型，仙侠奇幻更有寓意，比如我们比较熟悉的《西游记》、《封神榜》，对我来说是仙侠奇幻。写实奇幻在中国目前为止几乎是没有的，我们《鲛珠传》选择写实奇幻，算是在中国银幕上的首秀，优势是有强烈的代入感，会让观众比较能够从价值观上认同。
电视剧和电影是两个完全不同的制作流程，所以从服装、道具、场景都没有共用。
张天爱和王大陆这对演员的确定是您自己的意愿吗？还是出于商业考量。会不会担心王大陆的台湾腔和过于现代的台词会被观众吐槽？
杨磊：演员都是我自己确定的。我们剧本写完之后就开始找演员，筛选了很多，因为要谈恋爱嘛，有的演员气质各方面合适但年龄偏大，恋爱感不会那么强；有的年龄合适又不太适合这个电影。刚好当时王大陆的《我的少女时代》上映，我当时就觉得他是特别特别合适的人选。包括《太子妃升职记》和《我的少女时代》也是前后脚，张天爱和王大陆是觉得特别适合所饰演的人物才选的。
王大陆的台湾腔观众在开始听的时候确实会有些不适应，我们也尝试过找人配音，但是王大陆的表现力换成配音演员，很难表达出来，我不想把那种气质丢掉，所以最终选择用了原声。其实当年徐克拍《七剑》和李安拍《卧虎藏龙》都碰到过这样的问题，但其中的演员也都用自己的声音，现在市场已经是很宽容的状态，并且这种不习惯也只是出现在电影的开头，看习惯就好了。
你很喜欢《加勒比海盗》、《星球大战》等好莱坞作品，这類电影在好莱坞非常多，那么自己最喜欢的是哪一部，或哪个系列？有哪些作品对自己的创作带来过影响？
杨磊：我特别喜欢漫威出品的电影，很佩服他们构建的整个超级英雄的世界，《复仇者联盟》将多个超级英雄都放在了一起，很厉害。我们在布局的时候，《九州·天空城》是《鲛珠传》的前史，接着我们要拍《九州·天空城2》，我希望我们的故事中也是你中有我、我中有你，现在我出品的所有故事中，也都有融合，会很有意思。
其实为了拍《鲛珠传》我对好莱坞的电影以及观众口味的变化做了大量的研究，比如当年的《星球大战》，痞痞的哈里森·福特是演男二号，当时的观众比较能接受正统的角色作为电影的主角，但如果《星球大战》放到今天，哈里森·福特很可能就会作为主角出现了。我在开拍之前，看了大量的同类作品，好莱坞的电影列了个片单，有差不多四十多部。其实好莱坞的创作也是这样的，他们在塑造一个超级英雄的时候，会找同类型的作品做大量的比对，这也是国际惯例了。 你提到了好莱坞，我们和好莱坞除了工业上的差距，在后产品方面也一直落后，对于这部分您怎么看？
杨磊：我觉得首先后产品这件事情要建立在版权制度完善的基础上。比如好多年前的喜羊羊和灰太狼，小朋友们会对正版盗版没有区分，只要是喜羊羊就会开心。中国在这方面慢慢完善，我们也希望这种衍生品慢慢能够变成收益点，所有电影人都有需求，但要看观众对正版的需求是怎样的。
《鲛珠传》在视效部分最困难、花了最多时间的是什么？
杨磊：其实每一个环节都不简单，都很困难，比如演员要在现场和一个玩偶表演，在中国的电影系统里是需要慢慢去适应和理解的。我们每个镜头都会有动画片预演，演员会有基本的理解，在现场再反复拍摄。
在影片拍摄和做后期之前，对场景、人物应该有自己的构思和想法，最终大银幕上呈现的效果，是不是自己想要的？还有没有遗憾？
杨磊：遗憾是一定有的，没有哪部电影是完美的。但是基本上呈现出来的样子就是我们从第一天设计的样子，我们第一批稿子从确认开始，到现在一直都没有变过，三年前基本就把现在看到的美术系统都做完了，几乎没有什么变动。
在您看来，有特效的加入之后，电影的创作流程是不是完全改变了？导演的职责是不是也变得更复杂？
杨磊：特效加入电影之后，确实改变了整个创作流程。在国产电影刚有特效介入的时候，特效是在电影拍摄完成之后才会参与到影片的创作。但特效为主电影反而是在最初，创作剧本的时候，特效就要参与创作。
《鲛珠传》大概的流程是这样的——我们最先确定的是全片的拍摄预算，特效将会占全部预算的35%以上，那么算出了全片的预算之后，就可以算出特效量，进而知道大概能呈现怎样的特效画面。有了这个反向计算之后，然后再操作剧本，会用几个板块来构建全片的视觉元素，这是根据之前算好的金额来分布的。所以，从一开是特效导演，还有我，还有编剧一起开剧本会。在会上，特效导演提供视觉元素的创意，这些创意我们会作为剧本元素融入到剧本创作里，从他提的创意开始到完成剧本的过程中也要不断的沟通和互动。特效导演会阻止我们做不到的事情，也会给我们一些方向和范围，我们会彼此探讨，最终决定剧本呈现，特效变成前期剧本创作的元素，而不是后期去解决。
剩下的其实就跟常规电影是一样的，唯一一点是要尊重特效电影制作的方法，比如最开始一早就要定出镜头的走向，要做拍前动画，要做分镜头，在做分镜头的过程中，有关于特效部分的分镜头和拍前动画做好之后，如果一经确认就不能修改，因为所有特效内容都要跟着确认的分镜头来工作，这些都是特效电影创作要尊重的规律，也不是说完全不能改，但要在拍前动画的指导思想之内，可以有百分之多少的修改是允许的。一旦有颠覆性的修改就是毁灭性的打击，因为意味着要增加预算，这就是特效电影的经验问题。
电影的特效后期有好几家公司参与，是如何协调多个部门、多家公司的合作的？
杨磊：这部分的工作是由特效导演，也就是陆贝珂完成的。他统筹给了六家公司，每家公司做什么、怎么配合由他來安排。有的公司做翅膀，有的公司做环境，有的公司做鸥咔，当画面既出现翅膀又出现鸥咔的时候，就相当于是多家公司一块完成的，这些公司之间怎么去配合，怎么去输出，最后合成部门是哪些，就是非常复杂的统筹工作，就是视觉导演要完成的工作。
是怎么想到将穿山甲、企鹅、哈士奇三者合一去创造鸥咔的？声音方面的设计又有哪些参考？
杨磊：鸥咔的设计主要是从几个点出发。首先要让观众、小孩子喜欢，我们心目中它要忠诚，第一个就想到了狗，同时要萌萌哒，需要像企鹅一样的姿态，所以就想到了狗狗和企鹅的合体。为什么会做成穿山甲呢？是因为我们需要给它设置一些和泥空空的互动。它跟泥空空在一起的时候不只是萌萌的宠物，还是武器，同时我们又不希望它是带有怪物的武器，所以就想到以穿山甲为依托，将这三方面加到一起就成了鸥咔。声音是澳大利亚的声音设计师斯蒂文设计的，他拿过奥斯卡的提名，鸥咔的声音都是他来设计的。 鸥咔从概念形成到完成最终满意的效果，用了多长时间？
杨磊：开始创作剧本的时候就有了这个概念，从概念到最终设计，经历了手绘三视图，再做泥塑，再做仿真，然后拿给视效公司做参考，然后做骨骼、装配、肌肉、毛发测试，都结束之后再做动作调配，然后所有的流程全部走完，大家都确认完毕，大概在2年左右。
电影是在横店拍的，所有的场景都是在棚里拍的吗？有没有拍外景？电影中CBD、宫殿、洞穴等场景都是怎样想出来的，有没有以一些实景做参考？
杨磊：电影主体都是在横店拍的，外景去了云南和广西几个地方拍摄，包括还有横店影视基地的街道.至于CBD的想法，主要是在做设计的时候，希望古装片有现代的观感，这种观感会给人带來非常强烈的现代代入感，又不至于让人特别出跳，所以做了一些故事，才出现天空城坠落形成天都城的高楼状，因为电影有了前史故事，就不会让观众出戏，会觉得又有现代元素，而且还很协调。
地穴也是希望把它设计成有那种夜场、迪厅的感觉，毕竟年轻人常去夜场，会有熟悉感。同时因为是赌城，想做成夜晚拉斯维加斯的感受，有沸腾气息。这些设计都是需要年轻人在观影的时候有并不陌生的熟悉感，为古装片增加现代元素和当代代入感。
《鲛珠传》和好莱坞的特效公司合作，在合作的过程中有怎样的感受？在您看来，中国电影和好莱坞在制作体系和特效制作两方面，还有多大的差距？
杨磊：和他们合作感受还是蛮深刻的，他们制作非常细致，中国目前还没有发展到他们的水准，实际上我们还有一个中方的特效化妆团队来一起为我们提供服务。我们的特效化妆也在慢慢国际化，也在慢慢进步，虽然还有差距，只要按照创作规律去完成，差距已经变得越来越小了。
我在十几年前的时候，就一直希望把好莱坞的制作流程能够优化给中国的视效公司，我第一次看到好莱坞的流程就是在认识贝导之后，在他们的Base/FX公司，这套流程非常科学，不是一个人做一个特效镜头，是装配型的流程，就像一辆汽车，每个人做一个小零件，最后有人把这些零件装配到一起。这样做的好处是镜头质量不会因为某一个人的素质高低而影响镜头的好与坏。这样的流程管理，会把复杂的事情拆分成简单的，你做不好一辆汽车，做一颗螺丝钉没问题吧？所以它会把每一个环节拆分成各种工种，然后把它们尽量优化再组合，这套好莱坞的流程，其实现在很多大型的国产片都在用了，所以我们和好莱坞的差距已经很小了。
我们这个电影的后期特效99.9%的工作都是中国人和华裔完成的，所以在流程管理上，和先进的视效公司虽然有差距，但已经很小了，并且近年来也有很多好莱坞的公司到中国找代工，所以我们这些流程应对好莱坞的工作也游刃有余。
对奇幻、仙侠题材发展的看法？
杨磊：奇幻和仙侠的类型在八十年代的好莱坞就由B级片转化成了A类大片，这个过程到今天已经三四十年的历史了，电影院是提供视听双重享受的场所，这有别于在家看电视和在网上看网剧，需要有5.1、7.1、全景声等音响设备，这些设备在家里是无法满足的，只有坐到电影院里，有银幕，周围有观众，有互动，会带动你的情绪，这一切的观影体验是在电影院里独有的。基于这一点，我觉得奇幻电影是能够把这些视听感受坐到极致的，所以我相信在电影类型中也会越来越好。
仙侠奇幻和写实奇幻在我心中是两种不同的类型，仙侠奇幻更有寓意，比如我们比较熟悉的《西游记》、《封神榜》，对我来说是仙侠奇幻。写实奇幻在中国目前为止几乎是没有的，我们《鲛珠传》选择写实奇幻，算是在中国银幕上的首秀，优势是有强烈的代入感，会让观众比较能够从价值观上认同。