吴建民:中国有自信

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   “撒切尔夫人曾说中国不会成为超级大国,今天来看,这句话客观吗?”“客观。”8月2日,《新杏坛》讲座一位观众这样发问,吴建民回答干脆。在日内瓦人权会议上,他曾以这样的风格舌战他国大使。
  吴建民,曾任中国驻法大使、外交学院院长,现任国际展览局主席,是担任这一职位的第一位亚洲人。他还曾荣获法国总统希拉克授予的荣誉勋级“大将军”勋章。
  在8月2日的《新杏坛》讲座上,吴建民细细阐述中国人和而不同的智慧,因何反对走大国主义道路,暗藏语锋。
  话到激昂处,吴建民会离开讲桌,一步步走到台前,语调、情绪、手势挥发着外交家的气质。主持人提醒,考虑到舞台灯光,请不要随便走动。他随和地笑一笑,点头允诺。
  8月2日早上,吴建民和笔者在南郊宾馆有一次会面。进出电梯间,这位外交家仍坚持着女士优先的礼让。
  “我去过60多个国家,主要还是吃中国饭。”谈起生活小事,吴建民流露出长者式的亲切。7月31日至8月2日,吴建民从北京到济南,每天一场公共讲演。辗转于国内外各种论坛,他喜欢和观众交流,尊重记者的采访,不要求审稿。
  “中国处在大变化过程中,我们经历了很多事情。我想如果中国正在百家争鸣的话,我把我的思考告诉大家,算是一家之言吧。”吴建民说。
  
  爱国——能吃洋快餐、看大片吗?
  
  8月2日《新杏坛》讲座上,吴建民演讲的主题是《大国崛起与国民心态》。到提问环节,观众席上为了争夺话筒,甚至发生了一点小小的骚乱。
  济南一位13岁的小姑娘问:“吴爷爷,我们小孩子也爱国,每天早上去升国旗。但是小孩子喜欢吃麦当劳、肯德基啊,喜欢看一些好莱坞大片,这算不算‘不爱国’呢?我们该怎么办呢?”
  “这个问题提得很好。爱国不是抽象的,爱国是具体的。爱国要同中国人的核心利益结合在一起。”吴建民回答。
  中国今天的核心利益是什么?吴建民曾在多个场合强调,所谓核心利益,是實现中华民族、中华文明的伟大复兴。要走复兴之路,必须要持开放心态,学习世界上一切好的东西。
  “在中国历史上,我们引领人类文明上千年。后来为什么会落后?小平同志说出了结论:封闭导致落后,落后就要挨打。如果说爱国就是支持中国的、反对外国的,那是倒退回过去了。吃麦当劳、肯德基,看美国大片都是开放的结果。不要把爱国和开放对立起来,对立起来就要走向死胡同。我们爱祖国,也要爱人类。”吴建民说。
  
  自信——13亿人走向世界中心
  
  吴建民打趣,搞外交的人像水里的鸭子,“春江水暖鸭先知”。“我们国家确实在崛起,你今天到世界各地去看一看,大家对中国人有一点刮目相看。”
  “中国已经走到世界舞台的中心。这个速度比预期的快得多。”吴建民说。
  以全球化浪潮为“天时”,以亚洲地位上升为“地利”,以牢固的外交关系为“人和”。吴建民分析,这三方面因素令中国崛起占尽“天时、地利、人和”。2008年爆发的全球金融危机加速了这个过程。金融泡沫对美国、西欧、日本打击巨大,中国的金融改革谨慎,相对冲击比较小。当西方国家出现信贷危机,中国外汇储备却有两万多亿,位置一下凸显出来了。
  诚如金庸武侠小说里贯穿的哲学——能力越大,责任越大。“世界对中国的期待从来没有今天这么高,中国对世界事务的影响从来没有今天这么大。”相对于歪曲事实的中国崩溃论和中国威胁论,吴建民赞同中国责任论。大国崛起,13 亿人一起崛起,这是世界历史上前所未有的。
  
  反差——暴发户及愤青思想
  
  与中国崛起形成反差,国民的弱国心态尚未扭转。吴建民说,有的同胞跑到巴黎,参观游览一圈,最后讲:“这巴黎有什么好?很一般嘛!全都是老房子、破房子。哪里比得上我们国内的高楼多、新楼好!”国人有钱了,也喜欢穿名牌服饰,名牌商标越大越显眼越好。吴建民指出,这里有一种暴发户的思想,其实是喜欢显摆的心态作怪,是不自信的表现。
  弱国心态的另一个表现是,一碰就要跳起来。近来,南海局势紧张,国家之间利益一旦出现摩擦,一些网民极易群情激愤,言必尚武,仿佛不开战便无血性。
  吴建民对此极不赞成。“尚武不是爱国,是误国。今天能够理性思考爱国的人占少数。今天中国最需要的是什么?是和平发展的环境。过去《国际歌》中唱:旧世界打个落花流水。那个时代已经过去了,今天和平和发展才是世界的主流。看不到这个变化,还用过去的眼光看就不行,世界变了。”吴建民强调,不是只有武力能说明一个国家的实力。美国实力够强,但是你看美国发动伊拉克战争和阿富汗战争,发动战争容易,结束战争难,据美国国内爆出的数字,战争已经耗去8000亿美元,令国家陷入窘境。中国讲究和而不同,有利益冲突,解决利益冲突,提倡用和平的方式去解决。
  济南一位大学二年级的男生问吴建民:怎么看待愤青?“青年人都是这么走过的,慢慢知识多点,慢慢也就纠正过激的心态。”吴建民相信青年是无辜的,“青年有什么问题也是要我们这些老人来负责的。我从不指责青年人,但是我指责那些煽动、忽悠公众情绪的人。不要被那种好像看来很激进很爱国实际上误国的言行所忽悠,那是害国家的事情。我们不能做。”
  国家逐渐强盛起来,国民应持何种心态?“你看现在社会上的人就知道,真正自信的人他相信自己是对的,他不会跟人家张牙舞爪地凶。没有必要。我们走到世界舞台,我主张一种平常的心态。我想我们的国民精神,应当是开放、包容、自信、平等的精神。”
  
  旁观——他们批评中国什么?
  
  大国崛起,国际舆论对中国批评不绝于耳。
  跳出中国看中国,据吴建民观察,国际舆论对中国批评的言论,主要集中在两个方面:一是人民币被低估,国际上有人认为人民币要升值30%以上,被低估的货币导致中国产业竞争力很强,他国工厂倒闭;再一个是对中国体制上的批评,认为中国政治制度不民主,这也涉及到对人权问题的批评。
   一次吴建民接受BBC采访,上一档叫做《HARD TALK 》的节目,翻成中文是“实话实说”,问非常尖锐的问题。“主持人老是用一种俯视的眼光看中国。我说你老讲中国人权这样那样,你有没有看到,过去三十年,中国三亿人脱贫!”
   “三亿人脱贫,意味着什么?我跟他讲到这个问题的时候,我看到他眼神中震动了一下。”吴建民多次应对国际社会针对中国人权问题提出的质疑。与以往相比,国际社会承认中国在人权问题上取得了进步。
  吴建民看到,批评背后,实则隐匿着国际舆论面对中国的忐忑。“首先他们的不满来自于,你跟他们不一样。几百年来,世界以大西洋为中心,西方慢慢形成一种思想状态、一种心态:我是最好的,你要和我一样才对。还有一个原因,就是我们的地位在上升,他们的地位相对下降,能感觉到他们心里是不舒服的。”
  “中国的事情,我们中国人要有信心。过去三十年大发展,我们没有偷人家的,没有抢人家的,没有侵略人家。我们主要靠诚实劳动,得来进步。”吴建民向来不排斥和媒体打交道,因为媒体的背后是公众。在他看来,国际上主流媒体对中国仍有偏见,只有少数来过中国的人对中国有了解,大多数人仍不了解中国。特别讨厌中国的,只占极少数。
  
  自省——中国面临三大问题
  
  记者随行期间,吴建民的头脑无时无刻不在运转。在狭窄的汽车上,在休息室化妆间隙,都不妨碍他条分缕析,铺开国际国内的宏大议题。
  “中国需要自信,自信的一个表现,是能够正视自身存在的问题。您认为中国目前最大的问题是什么?”记者问。
  吴建民略一思考,切入主题:我认为中国再往前发展,面临的问题有三个方面。
  第一,中国正在崛起,在国际层面上,崛起的中国会引起不同的反应。如何克服在国际中崛起碰到的一系列障碍,不是一件容易的事情。
  第二,环境和资源的调配。我们的国家是一个资源贫乏的国家,我们30余年大发展成绩巨大,但是环境污染破坏是严重的。我们再往前发展,要思考如何能发展得好一点。我们要发展,就要同世界各国合作,合作过程中,不要像当年西方国家似的,让人家感觉你来抢资源了。这个挑战非常严峻。
  第三个方面的挑战,就是我们现在所面临的社会问题。我们现在贫富的差距、东西的差距都非常严峻。
  吴建民说:“我在走访世界许多国家时发现,一个国家往前走会有问题,站着不动,也会有问题,倒退更有问题。中国现在大体上在前进,问题也多得很。对于这些存在的问题,我并不悲观。我觉得不能低估我们面临挑战的严峻,中国人也要有信心,逐步应对这些挑战。”
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