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杰里米·西格尔最近接受了采访,他认为美国经济状况正在不断好转,美国股市现在非常具有吸引力。
市场仍具吸引力
问:在2010年11月的时候,您预测美国股市未来一年有10%到20%的收益。但现在看来,美国股市在过去一年里收益基本为零。这是否让您感到吃惊?您认为现在市场价值是否仍然存在?
西格尔:我的预测没有能成为现实,原因有两个方面:一个是美国经济复苏的进程比预期慢。第二个是欧洲债务危机现在正不断恶化,使得世界经济都处于令人担忧的境地。
不过我对公司盈利的预测还是比较正确的,美国上市企业盈利继续上升,看起来2011年的企业整体盈利水平会高于2010年。
市场仍然非常具有吸引力,特别是考虑到利率维持在非常低的水平,股市的吸引力尤为明显。由于股市在2010年基本没有上涨,而美国10年期债券的收益率从3%跌到了2%,因此股票相对于债券更具有吸引力。
在我看来,现在市场上股票和债券的未来预期收益的差距是历史平均水平的两倍多。历史上,股票一般比债券收益率高3%-4%,而给定现在的市盈率水平,股票市场去除通胀率后的预期收益为8%,10年期美国债券的实际回报率约为零。所以对于投资者来讲,股票和债券之间已经有了较大的收益差距。
欧洲央行应该尽快行动
问:您认为现在市场处于对欧元区债务的担忧中,那么欧元区未来发生哪些情况会导致市场的波动?
西格尔:我认为欧洲央行如果采取大胆的举动解决债务问题,股票市场将会有一个显著的上涨。欧洲央行现在不太乐意采取必要的措施以缓解经济问题。未来当面临经济发展增长减慢,甚至停滞的压力时,欧洲央行有可能采取放松的政策。实际上,欧洲央行需要降低利率,并且需要欧元贬值,两个事件必然会发生的。
问:您的意思是说欧洲央行需要发行更多的货币吗?
西格尔:为了降低利率,欧洲央行要做的是在市场上购买债券,并建立自己的储备。这的确是解决这场危机的最终办法。问题是,要等事件恶化到什么程度,他们才会拿出实际行动?等待的时间越长,事态将会越严重。他们不能总是在原地打转。
我们的政府在雷曼倒闭后采取了激进的行动,但是任由雷曼倒闭造成了极大的混乱和巨大的经济衰退。
问:您认为意大利有可能成为另一个雷曼兄弟吗?
西格尔:是的,我认为有这种可能,但它不是美国的雷曼,而是欧洲的。由于人们担忧欧洲的银行体系,银行的存款正在减少,现在的欧洲面临信贷紧缩的困境。特别是像希腊这样的国家尤其如此。
赞成美国再度量化宽松
问:再看美国的利率水平,10年期的通胀保值债券的收益率为零,这是否意味着市场认为未来的增长非常缓慢?
西格尔:这主要是因为市场处于一个非常高的风险厌恶水平,并且人们预期经济体未来增长非常缓慢。
由于人们非常担忧经济状况,所以把钱都转移到通胀保值债券上,但其收益现在已经为负值。这就犹如人们将钱无偿送给政府,然后说:“10年后给我购买等值物品的钱,在此期间我不需要其他的收益。”这是非常不可思议的。这是一个极端的风险厌恶的迹象。
问:纵观历史数据和经济理论,当债务占GDP的比例达到90%以上时,会不可避免地导致增长缓慢,您认为这适用于当前的美国经济吗?
西格尔:该研究依赖的历史数据和理论基础是假定我们处于固定汇率,但是我们现在拥有一个灵活的浮动汇率。当处于金本位制度时,一国欠债太多只能被迫违约,那该国经济就会处于非常危险的境地。
但是今天欠债国家可以通过货币通胀的方式隐形违约。如果希腊仍然使用自己的货币德拉马克,我们今天就不会谈论希腊国家债务的违约风险,而是德拉马克的贬值问题。
对美国来说,我不认为债务占到GDP的80%至90%会成为经济增长的一大障碍。比如美国财政支出中的医疗保险部分非常巨大,这在未来必须要得到控制。但显然现在我们还没有达到一个临界点。债券市场也认为美国的风险不是很大,不然不会出现这么低的利率。
问:保罗·克鲁格曼和拉里·萨默斯在上周有一个有趣的辩论。辩论的核心问题是,美国未来是否会像日本一样面临着增长缓慢、失业率高企的局面。您对此问题有何看法?
西格尔:我认为美国未来不会像现在的日本,因为我们和日本有两个重要的差异。首先,我们是一个年轻的国家。美国的人口在不断地增长,而且人口结构比较平衡。其次,美国的央行坚决不会使经济出现通缩,而日本银行却从未有过这样的承诺。
问:克鲁格曼主张在财政政策和货币政策上实行更大规模的凯恩斯主义刺激政策,尽管联邦政府的赤字已经达到了GDP的10%。您认为采取更大胆的政策是否可行呢?
西格尔:对于一年前的美国量化宽松政策,我认为是必要的。如果美国经济仍然不回暖,我赞成实行另一个量化宽松政策。另外,我希望在2012年政府继续削减工资税。我不认为美国应该削减开支。我也不关心当前的赤字,目前的赤字可以继续走高。从长远来看,美国需要控制支出,但短期不应该控制开支。
问:希勒认为现在投资者非常悲观,这有可能会使得他们的预期自我实现,您对美国经济的长远未来有何看法?
西格尔:老实说,我认为美国投资环境实际上并没有那么可怕。举例来讲,美国的房地产业并不像其他的经济衰退时期那么严重萧条,只是有一些销售放缓。当需求非常微弱时,就不会有大量的投资。除了房地产以外,这次经济衰退中其他投资都已经开始恢复。
房屋建筑面积减少是前所未有的。房屋开工面积在过去10年里最高是200万套,现在只有50万套,美国最大的经济部门之一总量缩减了75%。有些人说,直接或间接关联到房地产行业的工作有400万,该行业投资的减少对我们经济的影响是显著的。
但我认为房屋建筑量最终会回升。在过去半个世纪,我们平均每年的房屋建筑量是150万套,我们不能继续每年只建设50万套房屋,它与人口增长不相匹配。我们的住房市场正在回暖,未来那将是推动整体经济增长的一大因素。
现在美国证券市场上一些房地产股票由于经济衰退,仍然在下跌。如果经济状况开始改善,人们会开始寻求新的住房环境。当然,在房地产中很多细分领域已经出现好的迹象,现在主要问题是家庭住房领域,虽然融资利率很低,但是20%首付对很多人来说仍然是困难的。
关注支付股息的股票
问:您是否认为当前美国股市适合人们买入股票,并长期持有?
西格尔:标普指数历史上平均估值比今天市场估值高20%至30%。现在股市估值低于平均水平,而利率也低于历史平均水平。我的书中说股票市场投资必须要等待20年或30年,但从宏观环境看,买入股票不需要等那么久。
股票价格基本上取决于公司盈利和市场利率,这是决定股票价格的基本面。眼下,他们正朝比2010年更好的局面发展。这并不是意味着未来12个月内的回报一定就会好,但它意味着未来3至5年投资者获得丰厚回报的概率是非常高的。
事实上,在当下估值和利率条件下,你一般在3到5年里就会得到很好的回报。
问:在资产配置方面,您主要投资哪些股票?
西格尔:我现在更多的投资于支付股息的股票,现在我对此类股票的投资热情比以往任何时候都要高。
由于市场利率很低,债券市场除了高风险的垃圾债券,其他债券基本没有收益。相比而言,蓝筹股和支付股息的股票更具有吸引力。
杰里米·西格尔(Jeremy Siegel)是美国宾夕法尼亚大学沃顿商学院的金融学教授,也是智慧树基金(Wisdom Tree Funds)的高级投资策略顾问。他的著作《股票长期投资》(Stocks for the Long Run)被广泛认为是最好的投资书籍之一。
市场仍具吸引力
问:在2010年11月的时候,您预测美国股市未来一年有10%到20%的收益。但现在看来,美国股市在过去一年里收益基本为零。这是否让您感到吃惊?您认为现在市场价值是否仍然存在?
西格尔:我的预测没有能成为现实,原因有两个方面:一个是美国经济复苏的进程比预期慢。第二个是欧洲债务危机现在正不断恶化,使得世界经济都处于令人担忧的境地。
不过我对公司盈利的预测还是比较正确的,美国上市企业盈利继续上升,看起来2011年的企业整体盈利水平会高于2010年。
市场仍然非常具有吸引力,特别是考虑到利率维持在非常低的水平,股市的吸引力尤为明显。由于股市在2010年基本没有上涨,而美国10年期债券的收益率从3%跌到了2%,因此股票相对于债券更具有吸引力。
在我看来,现在市场上股票和债券的未来预期收益的差距是历史平均水平的两倍多。历史上,股票一般比债券收益率高3%-4%,而给定现在的市盈率水平,股票市场去除通胀率后的预期收益为8%,10年期美国债券的实际回报率约为零。所以对于投资者来讲,股票和债券之间已经有了较大的收益差距。
欧洲央行应该尽快行动
问:您认为现在市场处于对欧元区债务的担忧中,那么欧元区未来发生哪些情况会导致市场的波动?
西格尔:我认为欧洲央行如果采取大胆的举动解决债务问题,股票市场将会有一个显著的上涨。欧洲央行现在不太乐意采取必要的措施以缓解经济问题。未来当面临经济发展增长减慢,甚至停滞的压力时,欧洲央行有可能采取放松的政策。实际上,欧洲央行需要降低利率,并且需要欧元贬值,两个事件必然会发生的。
问:您的意思是说欧洲央行需要发行更多的货币吗?
西格尔:为了降低利率,欧洲央行要做的是在市场上购买债券,并建立自己的储备。这的确是解决这场危机的最终办法。问题是,要等事件恶化到什么程度,他们才会拿出实际行动?等待的时间越长,事态将会越严重。他们不能总是在原地打转。
我们的政府在雷曼倒闭后采取了激进的行动,但是任由雷曼倒闭造成了极大的混乱和巨大的经济衰退。
问:您认为意大利有可能成为另一个雷曼兄弟吗?
西格尔:是的,我认为有这种可能,但它不是美国的雷曼,而是欧洲的。由于人们担忧欧洲的银行体系,银行的存款正在减少,现在的欧洲面临信贷紧缩的困境。特别是像希腊这样的国家尤其如此。
赞成美国再度量化宽松
问:再看美国的利率水平,10年期的通胀保值债券的收益率为零,这是否意味着市场认为未来的增长非常缓慢?
西格尔:这主要是因为市场处于一个非常高的风险厌恶水平,并且人们预期经济体未来增长非常缓慢。
由于人们非常担忧经济状况,所以把钱都转移到通胀保值债券上,但其收益现在已经为负值。这就犹如人们将钱无偿送给政府,然后说:“10年后给我购买等值物品的钱,在此期间我不需要其他的收益。”这是非常不可思议的。这是一个极端的风险厌恶的迹象。
问:纵观历史数据和经济理论,当债务占GDP的比例达到90%以上时,会不可避免地导致增长缓慢,您认为这适用于当前的美国经济吗?
西格尔:该研究依赖的历史数据和理论基础是假定我们处于固定汇率,但是我们现在拥有一个灵活的浮动汇率。当处于金本位制度时,一国欠债太多只能被迫违约,那该国经济就会处于非常危险的境地。
但是今天欠债国家可以通过货币通胀的方式隐形违约。如果希腊仍然使用自己的货币德拉马克,我们今天就不会谈论希腊国家债务的违约风险,而是德拉马克的贬值问题。
对美国来说,我不认为债务占到GDP的80%至90%会成为经济增长的一大障碍。比如美国财政支出中的医疗保险部分非常巨大,这在未来必须要得到控制。但显然现在我们还没有达到一个临界点。债券市场也认为美国的风险不是很大,不然不会出现这么低的利率。
问:保罗·克鲁格曼和拉里·萨默斯在上周有一个有趣的辩论。辩论的核心问题是,美国未来是否会像日本一样面临着增长缓慢、失业率高企的局面。您对此问题有何看法?
西格尔:我认为美国未来不会像现在的日本,因为我们和日本有两个重要的差异。首先,我们是一个年轻的国家。美国的人口在不断地增长,而且人口结构比较平衡。其次,美国的央行坚决不会使经济出现通缩,而日本银行却从未有过这样的承诺。
问:克鲁格曼主张在财政政策和货币政策上实行更大规模的凯恩斯主义刺激政策,尽管联邦政府的赤字已经达到了GDP的10%。您认为采取更大胆的政策是否可行呢?
西格尔:对于一年前的美国量化宽松政策,我认为是必要的。如果美国经济仍然不回暖,我赞成实行另一个量化宽松政策。另外,我希望在2012年政府继续削减工资税。我不认为美国应该削减开支。我也不关心当前的赤字,目前的赤字可以继续走高。从长远来看,美国需要控制支出,但短期不应该控制开支。
问:希勒认为现在投资者非常悲观,这有可能会使得他们的预期自我实现,您对美国经济的长远未来有何看法?
西格尔:老实说,我认为美国投资环境实际上并没有那么可怕。举例来讲,美国的房地产业并不像其他的经济衰退时期那么严重萧条,只是有一些销售放缓。当需求非常微弱时,就不会有大量的投资。除了房地产以外,这次经济衰退中其他投资都已经开始恢复。
房屋建筑面积减少是前所未有的。房屋开工面积在过去10年里最高是200万套,现在只有50万套,美国最大的经济部门之一总量缩减了75%。有些人说,直接或间接关联到房地产行业的工作有400万,该行业投资的减少对我们经济的影响是显著的。
但我认为房屋建筑量最终会回升。在过去半个世纪,我们平均每年的房屋建筑量是150万套,我们不能继续每年只建设50万套房屋,它与人口增长不相匹配。我们的住房市场正在回暖,未来那将是推动整体经济增长的一大因素。
现在美国证券市场上一些房地产股票由于经济衰退,仍然在下跌。如果经济状况开始改善,人们会开始寻求新的住房环境。当然,在房地产中很多细分领域已经出现好的迹象,现在主要问题是家庭住房领域,虽然融资利率很低,但是20%首付对很多人来说仍然是困难的。
关注支付股息的股票
问:您是否认为当前美国股市适合人们买入股票,并长期持有?
西格尔:标普指数历史上平均估值比今天市场估值高20%至30%。现在股市估值低于平均水平,而利率也低于历史平均水平。我的书中说股票市场投资必须要等待20年或30年,但从宏观环境看,买入股票不需要等那么久。
股票价格基本上取决于公司盈利和市场利率,这是决定股票价格的基本面。眼下,他们正朝比2010年更好的局面发展。这并不是意味着未来12个月内的回报一定就会好,但它意味着未来3至5年投资者获得丰厚回报的概率是非常高的。
事实上,在当下估值和利率条件下,你一般在3到5年里就会得到很好的回报。
问:在资产配置方面,您主要投资哪些股票?
西格尔:我现在更多的投资于支付股息的股票,现在我对此类股票的投资热情比以往任何时候都要高。
由于市场利率很低,债券市场除了高风险的垃圾债券,其他债券基本没有收益。相比而言,蓝筹股和支付股息的股票更具有吸引力。
杰里米·西格尔(Jeremy Siegel)是美国宾夕法尼亚大学沃顿商学院的金融学教授,也是智慧树基金(Wisdom Tree Funds)的高级投资策略顾问。他的著作《股票长期投资》(Stocks for the Long Run)被广泛认为是最好的投资书籍之一。