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危机中的机遇
宋立新：今天论坛的主题是：信心经济下的危机与挑战。如果按照全球视野的战略布局，这个主题可以分成几个意思。一层意思是冬天来了，我们是应该猫在家里过冬，还是应该乘着破冰船出海捕鱼？第二层意思是我们真的到了深海、真的看到鱼了，我们的网够结实吗？我们会不会被这些鱼拖下水。第三层意思是金融海啸当中，所有人都坐在一条船上，而且全世界的目光都投向了中国，都希望中国成为世界经济持续增长的信心源泉。面对这种愿望，中国的大企业，包括我们的政府，是不是准备好了？在这个危机当中，我们如何把危机变成契机？
第一个问题想先问赵书记。在金融海啸的时候，你觉得危机给唐山带来的机遇是什么？
赵勇：因为中央及时、有力、有效的应对，尽管面临金融海啸，我们仍有更多的希望和机遇。尤其是在唐山，我们可以深切地感受到这一点。
首先，危机给唐山带来了跨越发展契机。唐山经历了在废墟上重建的30年，如今面临又一次的凤凰涅——由传统发展向科学发展的转变。唐山制订了科学发展的规划，尤其是要在唐山湾实现一个大的梦想——打造成中国的东京湾。
其次，危机给唐山带来了结构调整的转机。现在，并购重组变得相对容易。因此，我们才能够用很短的时间，把唐山打造成世界第一的钢铁大市。
第三，危机给唐山带来了科学发展的生机。我刚从日本、韩国回来。我感到日本、韩国，甚至整个东北亚地区，从来没有像今天这样对中国、对环渤海地区这么关注。所以，我们现在要好好地抓住这次机遇，一定会有大的跨越式发展。
宋立新：对于中交集团来说，4万亿提振内需的政策更像是把中交推到高速公路上。但是，中交重组上市才两年，还合并了港湾、路桥等企业，如同一辆新车开上高速公路，不知道磨合会带来哪些意想不到的问题。所以请问周董事长，已经走在高速公路上的中交集团，怎么能够一边保持速度，一边又做好内部整合？
周纪昌：合并使中交集团有一定的基础，两家基础企业都是交通部的下属企业。业务还有互补性。所以，中交今后的发展，就是把业务的架构规划好。中交现在主要是六大业务板块，包括基础设施建设、基础设施设计、疏浚、工业、投资、海外板块。在治理的模式上，要按照香港上市的规则和国家规定的要求去做。
但是，任何一个好的制度、好的治理结构，最终的落脚点还是企业发展。从今后几年的情况看，我对中交的前景是谨慎乐观。我们将把基点落在发展上，在发展的前提下健全治理模式，不断地向前推进。
宋立新：中国工商银行在2008年成为全球市值最大的银行。那么，市值最大的银行是不是世界最强的银行？
杨凯生：衡量银行的好坏，不能简单地看规模，简单地做规模比较没有什么意义。但是，在一定意义上，除了数量的概念，市值还有质量的意思。因为市值和股价有关，股价是投资者对于企业的认可程度，含有一定的质量评判。我们不能完全靠市值来评判一个公司的经营状况。
第二，作为目标，我们并不是要简单地追求市值。中国工商银行已经明确地树立了自己的愿景，就是把自己打造成世界上最盈利、最优秀、最受人尊敬的、一流的金融机构。
宋立新：赵总在很多场合都表示过，南车这些年一直在研究一套技术引进的制度，避免自己的品牌被国外的品牌吃掉。为什么造火车的企业在引进技术上如此谨慎？
赵小刚：现在，国资委对我们提出的要求，就是央企要实施走出去战略，要具有国际竞争力，其核心就是要有创新能力、研发能力。我们的企业跟国外比，不能比规模。要比规模，我们在很多方面已经大大地领先于国外同类企业。比如，南车的电力机车的生产量全球第一、南车的高速动车组的产量全球第一、南车的客车和大型城市轨道车辆都在全球处于前列地位。但是我们跟国外企业的差距是研发，我们必须在研发上投入重金，以缩短与国际知名公司的差距。
其实在上世纪80年代，我们这个行业就开始引进。30年中，我悟出一个道理：品牌的后面是研发能力的高低，没有研发能力就没有品牌。很多案例告诉我们，跟外资合作，引进技术以后，自己的研发能力就丧失了，随之而来的就是自己品牌的丧失。所以，我们跟外资合作时，特别警惕。
宋立新：中国海洋石油总公司旗下的中海油服在2008年收购了挪威的AWO公司。收购之后，油价从高位一直往下走，跌得很厉害。请问傅总，从147美元跌到47美元，你仍然认为这次收购的决策是正确的吗？
傅成玉：中海油不可能预计到油价能从147美元跌到47美元，我们更预计不到美国的金融危机。但是我们有一点一定要做到，就是要清楚自己想要什么，要清楚买了之后用它干什么，最后创造什么价值。贵或便宜要看从哪个角度讲。
首先，如果买原油，可以马上对比出油价的高低。但是，我们买的是为海上石油勘探、开发的设备，这个行业的收入来自给用户提供服务的租金。而且，在我们买这些设备的时候，设备已经签出了3年的服务合同，其收入是有保障的。
其次，买石油设备不能看油价，而要看需求。目前，中海油有两个需求。第一个是我国海洋石油勘探开发的需求。这些年，我们找到了很多的油田，但是近年油价高企以后，设备资源不够。很多油田，为此要滞后几年开发。第二个需求是我们要进入深海。在AWO公司的设备中，至少有三台可以在1500米的深水领域作业，而目前中海油大部分设备的作业区域最多是在300米水深。
另有一个大家不知道的方面。如果要制造这些设备，按照当时的购买价格，是造不出来的。如果现造，5年也造不出这么多，那样油田的开发会更晚。所以，从这个方面，我没有看到买亏了。
深海不结冰
宋立新：在市场经济的发展过程中，不完善的市场需要一个积极有效率的政府有效配置资源。那么，请问赵书记，你认为唐山市政府怎样能够做到资源配置的积极有效？怎样能够甄别出来哪些是优质的投资？
赵勇：面对当前拉动内需的政策，有些投资者担心，政府操盘的效率如何？市场这只“看不见的手”会不会受到束缚？如果加大投资力度，放宽银行的信贷政策，经济结构会不会恶化？这些问题确实是我们当前应该深入思考和把握的问题。
第一是通过规划来配置资源，即管死规划，放开市场。规划定下来谁都不能改变。只要按照规划调节，市场放开了就没有问题。第二是政策。到现在为止，我们搞了七项支持科学发展的政策。第三是政府打造平台。最近来唐山的人很多。人多了，不能拎到篮子里的都是菜，恰恰相反，我们要提着篮子来选好菜，打造好的平台进行对接。
宋立新：我们都经历过，只要财政政策一积极，就会跟着调控，马上就要有寒冬。我想问问杨行长，时下的热血沸腾会为明天带来后患吗？
杨凯生： 作为银行，我们必须看投向，必须符合产业结构调整的要求，必须符合绿色信贷的要求，必须符合“保民生促增长”的要求，而不能投向高耗能、高污染、高资源消耗的行业。一句话，不能为今后的结构调整增加困难。在这一点上，我们必须保持清醒的头脑。
好在，有一种做法可以有效地避免这一点，即我们的整个投资，尤其是政府的投资，除了投向有形的基础设施建设外，还应该投向一些无形的基础设施建设，比如医疗保障体制的建设。这些投资也是可以拉动内需的。
宋立新：中交集团这几年在海外并购上没有太大的动作。所以，我想听一听中交集团走出去是一种什么样的方式，中交集团是怎样参与全球化竞争的？
周纪昌：中交集团应该算是最早走出去的企业之一。但是，谈到海外并购，严格地说我们现在还没有。虽然，在市场份额上中交集团做得不错——2008年在35%左右，但中交现在只是跨国经营，还称不上是跨国公司。因为中交的国际化指数还比较低。
中交为什么没有考虑收购兼并？主要是我们想，虽然东西便宜了，但我们准备好了没有？这不光是有没有钱的问题，还有收购之后怎么办的问题。这些都是我们需要思考的。
宋立新：在一船人都在看着中国的时候，在中国升起信心之帆的时候，请问傅总，你认为中国的大企业能够承担这个重任吗？
傅成玉：我相信，中国的国有企业和民营企业，能够撑起中国这片天。但是，在全球经济危机当中，我们还没有能力、没办法独自挺起世界的天。目前，我们要做的就是把自己的事做好，把中国这片天搞得蓝蓝的，把我们的水搞得绿绿的，有这样的成绩，全世界会认可我们。
宋立新：前几年，大家总在讨论怎么从红海到蓝海，怎么样从过度竞争的市场，通过自主创新、结构转型，开拓自己的蓝海。但是今天，从各位嘉宾的身上，我们感受到了一个词，就是“深海”。10年前，我坐船经过波罗的海，在进海的时候前面有一条破冰船破冰。半夜，我发现海水并没有结冰。当时，船长说出一句充满哲理的话：深海不结冰。为什么呢？因为在深海，水有更大的压力，在压力之下水的凝固点低。而且，深海因为有广袤的内涵，所以能够承载起万吨巨轮。
(文字整理｜周莉)
宋立新：今天论坛的主题是：信心经济下的危机与挑战。如果按照全球视野的战略布局，这个主题可以分成几个意思。一层意思是冬天来了，我们是应该猫在家里过冬，还是应该乘着破冰船出海捕鱼？第二层意思是我们真的到了深海、真的看到鱼了，我们的网够结实吗？我们会不会被这些鱼拖下水。第三层意思是金融海啸当中，所有人都坐在一条船上，而且全世界的目光都投向了中国，都希望中国成为世界经济持续增长的信心源泉。面对这种愿望，中国的大企业，包括我们的政府，是不是准备好了？在这个危机当中，我们如何把危机变成契机？
第一个问题想先问赵书记。在金融海啸的时候，你觉得危机给唐山带来的机遇是什么？
赵勇：因为中央及时、有力、有效的应对，尽管面临金融海啸，我们仍有更多的希望和机遇。尤其是在唐山，我们可以深切地感受到这一点。
首先，危机给唐山带来了跨越发展契机。唐山经历了在废墟上重建的30年，如今面临又一次的凤凰涅——由传统发展向科学发展的转变。唐山制订了科学发展的规划，尤其是要在唐山湾实现一个大的梦想——打造成中国的东京湾。
其次，危机给唐山带来了结构调整的转机。现在，并购重组变得相对容易。因此，我们才能够用很短的时间，把唐山打造成世界第一的钢铁大市。
第三，危机给唐山带来了科学发展的生机。我刚从日本、韩国回来。我感到日本、韩国，甚至整个东北亚地区，从来没有像今天这样对中国、对环渤海地区这么关注。所以，我们现在要好好地抓住这次机遇，一定会有大的跨越式发展。
宋立新：对于中交集团来说，4万亿提振内需的政策更像是把中交推到高速公路上。但是，中交重组上市才两年，还合并了港湾、路桥等企业，如同一辆新车开上高速公路，不知道磨合会带来哪些意想不到的问题。所以请问周董事长，已经走在高速公路上的中交集团，怎么能够一边保持速度，一边又做好内部整合？
周纪昌：合并使中交集团有一定的基础，两家基础企业都是交通部的下属企业。业务还有互补性。所以，中交今后的发展，就是把业务的架构规划好。中交现在主要是六大业务板块，包括基础设施建设、基础设施设计、疏浚、工业、投资、海外板块。在治理的模式上，要按照香港上市的规则和国家规定的要求去做。
但是，任何一个好的制度、好的治理结构，最终的落脚点还是企业发展。从今后几年的情况看，我对中交的前景是谨慎乐观。我们将把基点落在发展上，在发展的前提下健全治理模式，不断地向前推进。
宋立新：中国工商银行在2008年成为全球市值最大的银行。那么，市值最大的银行是不是世界最强的银行？
杨凯生：衡量银行的好坏，不能简单地看规模，简单地做规模比较没有什么意义。但是，在一定意义上，除了数量的概念，市值还有质量的意思。因为市值和股价有关，股价是投资者对于企业的认可程度，含有一定的质量评判。我们不能完全靠市值来评判一个公司的经营状况。
第二，作为目标，我们并不是要简单地追求市值。中国工商银行已经明确地树立了自己的愿景，就是把自己打造成世界上最盈利、最优秀、最受人尊敬的、一流的金融机构。
宋立新：赵总在很多场合都表示过，南车这些年一直在研究一套技术引进的制度，避免自己的品牌被国外的品牌吃掉。为什么造火车的企业在引进技术上如此谨慎？
赵小刚：现在，国资委对我们提出的要求，就是央企要实施走出去战略，要具有国际竞争力，其核心就是要有创新能力、研发能力。我们的企业跟国外比，不能比规模。要比规模，我们在很多方面已经大大地领先于国外同类企业。比如，南车的电力机车的生产量全球第一、南车的高速动车组的产量全球第一、南车的客车和大型城市轨道车辆都在全球处于前列地位。但是我们跟国外企业的差距是研发，我们必须在研发上投入重金，以缩短与国际知名公司的差距。
其实在上世纪80年代，我们这个行业就开始引进。30年中，我悟出一个道理：品牌的后面是研发能力的高低，没有研发能力就没有品牌。很多案例告诉我们，跟外资合作，引进技术以后，自己的研发能力就丧失了，随之而来的就是自己品牌的丧失。所以，我们跟外资合作时，特别警惕。
宋立新：中国海洋石油总公司旗下的中海油服在2008年收购了挪威的AWO公司。收购之后，油价从高位一直往下走，跌得很厉害。请问傅总，从147美元跌到47美元，你仍然认为这次收购的决策是正确的吗？
傅成玉：中海油不可能预计到油价能从147美元跌到47美元，我们更预计不到美国的金融危机。但是我们有一点一定要做到，就是要清楚自己想要什么，要清楚买了之后用它干什么，最后创造什么价值。贵或便宜要看从哪个角度讲。
首先，如果买原油，可以马上对比出油价的高低。但是，我们买的是为海上石油勘探、开发的设备，这个行业的收入来自给用户提供服务的租金。而且，在我们买这些设备的时候，设备已经签出了3年的服务合同，其收入是有保障的。
其次，买石油设备不能看油价，而要看需求。目前，中海油有两个需求。第一个是我国海洋石油勘探开发的需求。这些年，我们找到了很多的油田，但是近年油价高企以后，设备资源不够。很多油田，为此要滞后几年开发。第二个需求是我们要进入深海。在AWO公司的设备中，至少有三台可以在1500米的深水领域作业，而目前中海油大部分设备的作业区域最多是在300米水深。
另有一个大家不知道的方面。如果要制造这些设备，按照当时的购买价格，是造不出来的。如果现造，5年也造不出这么多，那样油田的开发会更晚。所以，从这个方面，我没有看到买亏了。
深海不结冰
宋立新：在市场经济的发展过程中，不完善的市场需要一个积极有效率的政府有效配置资源。那么，请问赵书记，你认为唐山市政府怎样能够做到资源配置的积极有效？怎样能够甄别出来哪些是优质的投资？
赵勇：面对当前拉动内需的政策，有些投资者担心，政府操盘的效率如何？市场这只“看不见的手”会不会受到束缚？如果加大投资力度，放宽银行的信贷政策，经济结构会不会恶化？这些问题确实是我们当前应该深入思考和把握的问题。
第一是通过规划来配置资源，即管死规划，放开市场。规划定下来谁都不能改变。只要按照规划调节，市场放开了就没有问题。第二是政策。到现在为止，我们搞了七项支持科学发展的政策。第三是政府打造平台。最近来唐山的人很多。人多了，不能拎到篮子里的都是菜，恰恰相反，我们要提着篮子来选好菜，打造好的平台进行对接。
宋立新：我们都经历过，只要财政政策一积极，就会跟着调控，马上就要有寒冬。我想问问杨行长，时下的热血沸腾会为明天带来后患吗？
杨凯生： 作为银行，我们必须看投向，必须符合产业结构调整的要求，必须符合绿色信贷的要求，必须符合“保民生促增长”的要求，而不能投向高耗能、高污染、高资源消耗的行业。一句话，不能为今后的结构调整增加困难。在这一点上，我们必须保持清醒的头脑。
好在，有一种做法可以有效地避免这一点，即我们的整个投资，尤其是政府的投资，除了投向有形的基础设施建设外，还应该投向一些无形的基础设施建设，比如医疗保障体制的建设。这些投资也是可以拉动内需的。
宋立新：中交集团这几年在海外并购上没有太大的动作。所以，我想听一听中交集团走出去是一种什么样的方式，中交集团是怎样参与全球化竞争的？
周纪昌：中交集团应该算是最早走出去的企业之一。但是，谈到海外并购，严格地说我们现在还没有。虽然，在市场份额上中交集团做得不错——2008年在35%左右，但中交现在只是跨国经营，还称不上是跨国公司。因为中交的国际化指数还比较低。
中交为什么没有考虑收购兼并？主要是我们想，虽然东西便宜了，但我们准备好了没有？这不光是有没有钱的问题，还有收购之后怎么办的问题。这些都是我们需要思考的。
宋立新：在一船人都在看着中国的时候，在中国升起信心之帆的时候，请问傅总，你认为中国的大企业能够承担这个重任吗？
傅成玉：我相信，中国的国有企业和民营企业，能够撑起中国这片天。但是，在全球经济危机当中，我们还没有能力、没办法独自挺起世界的天。目前，我们要做的就是把自己的事做好，把中国这片天搞得蓝蓝的，把我们的水搞得绿绿的，有这样的成绩，全世界会认可我们。
宋立新：前几年，大家总在讨论怎么从红海到蓝海，怎么样从过度竞争的市场，通过自主创新、结构转型，开拓自己的蓝海。但是今天，从各位嘉宾的身上，我们感受到了一个词，就是“深海”。10年前，我坐船经过波罗的海，在进海的时候前面有一条破冰船破冰。半夜，我发现海水并没有结冰。当时，船长说出一句充满哲理的话：深海不结冰。为什么呢？因为在深海，水有更大的压力，在压力之下水的凝固点低。而且，深海因为有广袤的内涵，所以能够承载起万吨巨轮。
(文字整理｜周莉)