谢飞这几天很忙，约了几次，才把时间敲定。冒着大雨进了他的办公室，还是一如既往的谦和。他侃侃而谈的还是对学院教育的隐忧，说得最多的还是精英教育和普及教育如何协调。想北京电影学院，78班（第五代）和84班（第六代）以后，10多年，没出过特别出色的电影人。虽然原因多多，但学院教育也是个不容忽视的硬伤。谢飞能直面这个症结，实在大大出乎我们的意料。
　　（□新电影 ■谢飞）
　　值得警惕
　　□这几天，我们做了北电几个学生的采访。在采访中，我们发现现在的学生，感觉他们想为电影事业作出成绩，而不单纯是为了电影艺术。
　　■这几年，招生的数目成几倍的增长，这也跟整个中国大学都在扩招是一个趋势。我们在96、98年以前，基本都是500多学生，再往前也就300多学生。最有名的78班也只有150多人。这几年除了本科、研究生、专升本，2年制的，还有夜大。这五年来，学生有3000多。常规的四年制本科生还是三、五百人。跟中国很多大学都是一样，这就跟过去吸收的学生不一样。过去跟西方的电影学院是一样的，强调艺术高精尖人才的教育，包括像音乐学院，像指挥家，一年只招两三个。像我在电影学院学习的时候，人都不多。像导演系，一个班最好是15个学生。因为艺术教育，最好的方式是手把手地教，师资力量要比较多。最好是3个老师教一个学生。
　　□现在是一个老师教3个学生还不止。
　　■学生数目非常多，就业就成了问题。我们不光是培养艺术家，还得培养影视、广播等专业人才，要适应市场的需要。所以，学生对电影工业化的观念也越来越强。但这也存在一个问题，去年那个世界大学生影展，中国学生的专业技术不如国外，而国内的，北京电影学院也不比兄弟院校强。这值得警惕，我回过头来想，普及教育还是精英教育，这两者如何协调。今年，大概要毕业600人，明年大概1000多人。这样多的学生，大量的要在影视工业中发展。人数这么多，可能很多学生的理论、实践能力就很难保证。摆在我们面前的是两种人才都要照顾到，还要保持我们好的传统，好的优势。
　　□这几年学生的去向，你有所了解吗？
　　■不是特别清楚，但就我的了解，前几年，除了表演系的有几个存活外，改行的也不少。像技术性人材，大量的去拍电视剧和广告去了。
　　
　　经济效益
　　□现在电影学院还是偏重艺术人才的教育吗？
　　■应该是什么都教，但艺术人才的培养永远是艺术院校的主要目标。阳春白雪，虽然曲高和寡，但它是艺术的未来。现在，教影视传播的学校大概有60多所，但是能教影视制作专业，包括编导摄录美的，我觉得不超过10个，有称职的师资和设备。电影学院还是有这样的优势。很多人说老师和设施只是个成才环境，而才华，你18岁之前，还没考进来时，有才便是有才，没才就是没才。前段时间，我刚参加了一个世界影视学校研讨大会，像巴黎的影视学校，导演只招几个人，考就考半年，而且在学历、职业、年龄上没什么限制，而且还让你拍出片子来。能拍出来，只是说明你能工作了，而学校要的是人才，并且都是少而精。我们这边呢，扩招，还是把经济效益放在重要地位。学生量太大了，像表演班，都是三、四十人。两三个老师对付这么多学生，一堂课下来，有的学生可能演都没有演。现在普遍培养成为很多艺术学院的重点，它是满足市场一般性的需要和学校的经济收入。但是精英教育要发现天才，并给他创造的机会。像我们第三代、四、五代能出现这么多人才，就是因为坚持的是精英教育。
　　□你个人还是倾向于精英教育？
　　■各类学校要有所分工。电影学院有好的设备、师资和教学经验，你就至少要保持精英教育的特长。培养出长久生命的艺术人才，而不是通用的一般人员。最近10年来，教育水平下降，与这很有关系，学生量太大了。培养艺术人才，费用很高。它不像是计算机和外语，发本书，老师在上面讲，学生听就行了。艺术人才，它必须有相应的设备，要求老师一对一，面对面地教。旧社会，师徒甚至吃住都在一起。现在，只能做一些普及教育。其实这个问题也可以解决，办不同的学制和不同的方法，有的是精英，有的是普及。去年的影展，已让大家看到电影学院的教育质量下降，也是敲一个警钟。
　　□精英教育，我觉得可能有两种。一种是伯格曼那种精英，另一种是斯皮尔伯格式的。
　　■应该说两种教育我们都有，现在是商业片甚嚣尘上。像我们研究好莱坞的剧作和制作，讲了也是白讲。因为我们这儿的商业运作和他们有很大差距。像周星驰和冯小刚式的东方娱乐，那是要不断在工作中摸爬滚打，才能做到，仅仅是学院教育，远远不够。中国电影，还是在市场经济状态中运行。其实关键还是体制，体制如果开放的话，要艺术片有艺术片，要商业片有商业片，人才多的是。
　　


　　越来越年轻的老师
　　□像波兰的罗兹电影学院和俄罗斯的格拉西莫夫电影学院也是这样吗？
　　■是的。你像金铁林带学生，他也不可能带三、五十个人，她得是彭丽媛，得有那样的好嗓子，得是人才，才行，得有这样的基础条件，才能把她调教出来，成为生命力更长的艺术家。但现在影视传媒这么发达，普及教育也是必要的。但普及教育还是得和精英教育区分开来，现在就有点一勺烩的意思，很难，出不了人才。像王小帅他们班，也是十几个人，挑得比较严，所以出了人才。这以后，比例越来越小。这几年，有一个杨超，也是毕业了好几年。就说导演系，不是一进来时有多么强。但几亿人的精神食粮还是由他们提供的。就说电视剧，像[宰相刘罗锅]、[大明宫词]、[大宅门]、[长征]、[雍正王朝]都是电影学院前前后后出来的导演拍摄的。但这几年，明显少了许多。
　　□听说电影学院要办一个大师班?
　　■没有（笑）。只是各系的系主任联合起来办一个班，有一个更整体更协调的把握。他们想招这样一个班，但生源不太理想。所以没成。
　　□除了生源的庞大，你觉得还有什么原因，致使电影学院教学质量下降。
　　■是师资年龄的过于及早地年轻化，一个原因，是一些老师60岁就退休了，退休就是让出名额，好让年轻的上来。事实证明，艺术教育应该以中老年教师为主，国外的艺术院校没有这个限制，只要你身体好，你就可以继续担任这个岗位。艺术教育的老师要有丰富的实践，甚至是有成就，他当导演50岁了，前面几十年，他有许多成功和失败的经验，再一个，他成家立业的任务已经完成，他有这个心情去言传身教。而现在，不光是硕士生，本科生也有当老师的，今天毕业，明天就站在了讲台上。他自己二十三、四岁，而学生也是20岁左右，他自己又急于成家立业，心思都放在自己的创作上，脑子不在学生上。教艺术的吧，一个需要经验丰富，一个需要非常强烈的爱心，他还要教你艺德和人生，而年轻教师上午在上课，下午就跑到剧组去了，而我们退休的老人全被别的学校聘去了，北师大的老师全是我们学校的，所以他们指导的学生在这次大学生影展上拿到奖，而你这儿，是他们老师的学生在教，这差距可想而知。他们有的都是张艺谋的老师，爱心正旺盛着，学生做什么作业，什么都爱看。这边呢，学生做完作业，就不管了。大学还是铁饭碗，毕业了当老师，就端上铁饭碗了。这还需要改革。
　　□你怎么看徐静蕾回校当老师？
　　■电影学院有点名人也无所谓，但电影学院还是需要货真价实的老师。名艺术家可能成为一个好老师，也不一定。金铁林自己唱歌不是很好，但他教学很厉害。艺术院校的老师不仅要业务知识扎实，还应有教学经验。不过，徐静蕾好像是挂名，反正我没有看见她上课。还有黄磊，他教课还是不错的，但我希望他再出去5到10年，有了丰富的表演经验，成为非常好的演员后，再回来教书，会更好。
　　
　　比较好赚钱
　　□你近几年，所教的学生，有没有做导演的？
　　■有一个，叫王斌。拍了两部主旋律电影［烛光］和[夏季如风]。[夏季如风]还有点说头，最近准备拍电视剧。其他的拍广告，或出国，或考研。真正当导演的越来越困难。包括杨超那个班也一样。现在，世事艰难，出人才的机会不多，当然这与我们的教学也有关。
　　□是不是在学校成绩好的学生，做导演的可能性更大一点？
　　■不一定，导演是一个综合能力，不光是电影语言的掌握，还有你的处世能力和适应市场的能力。当一般导演，是能力，当好导演，要才华。
　　□电影学院的学生还是在外面漂着的多？
　　■以前也有人说我们学校是落实分配最低的学校。但现在演艺圈的情况跟以前不一样了，学生也不愿意固守在某个部门。假如做个真实的调研的话，这拨500名毕业生，每人每年赚到了基本生活费，就算他就业了。也许他一个广告，一个电视剧就赚了一万块钱，那他的基本生活就有保障了。像我们学校出来的学生，据我了解，赚钱还比较容易。有的像美术系，录音系的学生自己早早就开了广告公司。很多学生有车，有房了。我感觉学影视的，在短期内，还是比较好赚钱（众笑）。在读书的时候，有的学生就开始赚钱了，毕业以后就更不用说了。
　　
　　无往而不胜
　　□有人说电影导演一般喜欢找中戏表演系的学生，电影学院的学生大都在演电视剧？
　　■也不一定。我当副院长的时候，曾经建议过把表演系划到中戏去。文革中期，表演系曾划到中戏。国外很多艺术院校都没有设表演系，只有前苏联有，现在有没有，不太清楚。中戏因为它历史比较久远，声态形的训练比较扎实。都是斯坦尼斯拉夫斯基的表演体系，强调体验，即改变自我，创造角色。我们这边要求一周看三部电影，而中戏就得用这个时间压腿。再加上，我们的师资不如他们的师资在戏剧表演上来得那么深厚。我们这边的学生都比较漂亮，但最能演戏的还是在中戏。你看姜文，也考过我们这儿，因为长得不好看（笑），没录取。去了中戏，经过开掘训练，结果成了非常出色的演员。不要太注重表演训练，像明星，简单训练一下，就可以去工作了。山口百惠就没有受过表演训练。其实，我们学校表演系的教育还算不错，也出了一些非常不错的演员，像谢园、张丰毅、王志文，年轻一点像袁立。张艺谋为什么喜欢找中戏的，可能是他的个人爱好（笑）。至于明星，是可遇不可求的，赵薇碰上了，就能红，比她漂亮比她会表演的，多的是，但没有她这样的机遇。
　　□你对管理系怎么看，会不会出现中国第一批职业化的制片人？
　　■现在的教育，还是培养制片主任。制片人是比导演更具综合性的人才，他是最高领导，这样的人什么都懂，能力也很强。［乱世佳人］导演换了几个，但制片人没动，他就能一直保持这个影片的质量。那个制片人对场景、摄制熟得一蹋糊涂，自身对艺术还有很深的见解，对市场规律更是熟练。我们制片人的教育应当是培养以前电影厂的厂长，一个戏谁来导，谁来演，动用多少资金。制片人是作出这种决策的人，而不仅仅是负责生产和安排剧组成员的吃喝拉撒。制片专业，是文革后才有的。以前是导演中心制，那时觉得领导，谁都可以干（笑），实际上不是这样。但现在还是这样，还没出来好的制片人。以后独立制片多的话，这样的人会多起来。
　　□你对那些中途改行的学生怎么看？
　　■我觉得挺正常。我在美国曾做过一年的学者访问，发现美国有上千所大学里都有传媒专业。现在影视传媒越来越受重视。你在你的工作当中，会一点视听手段，没坏处。说个笑话吧，我们这儿曾有几个表演系的学生去了日本，谈生意，一谈一个成。为什么，因为她说哭就哭，说笑就笑。长得再漂亮一点，口才好一点，真是无往而不胜。