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“沃尔玛是哪天邀请你到深圳谈判的呢?”面对本刊开门见山的提问,郭稳才翻开桌上的工作月历本:“8月11日,双方商定了会谈时间和地点,我们是16日上午到达的深圳……”
最近两个月,郭稳才的工作月历本上,记录着数不清的“沃尔玛”三字。郭稳才说:“这些天来,我整天忙忙碌碌的,但值得高兴地是沃尔玛组建工会的事情,从突破到现在,形势是越来越好。”
《商务周刊》:至目前为止,沃尔玛的建会总数已经达到22个,在短时间内取得这样的成绩,您认为主要得益于哪些有力措施?
郭稳才:最重要的一点是党委的领导和政府支持。全总正是在党中央的指示下,统一各地工会思想,并从保持稳定、共建和谐社会的高度来提高认识和坚定信心的。第二,在推进沃尔玛建会上,各级工会组织严格按照有关法律法规来推动这项工作,并启发职工自愿入会。广大职工依法参加工会组织是内在动力,我们的作用就是让广大职工了解他们合法权益的维护应该依靠组织。另外一点是上级工会对于基层工会的指导和帮助。这在各家沃尔玛店的建会过程中,都有具体体现。
《商务周刊》:沃尔玛进入中国已经10年,为什么前些年在成立工会上没有什么进展,而现在却能够以惊人的速度建会成功呢?
郭稳才:这次建会能够一下形成连锁反应,主要是我们找到了依法发动职工、并使他们自愿表达参加工会愿望的工作方法。这一方法是随着市场经济的发展逐步摸索出来的。计划经济时期,企业员工自动就是工会会员,无须去发动。现在企业有多种所有制形式,就需要工会工作不断适应新形势,不断实践。沃尔玛成功建立工会正是成功实践的结果。
《商务周刊》:8月17日,全总与沃尔玛中国总部达成了5点备忘录。这是否意味着我们取得了阶段性的胜利?
郭稳才:由于双方不是对立斗争的,因此谈不上什么胜利。启发动员外资公司员工成立工会是各级工会组织的职责,我只能说,今天的结果是符合了一个事物发展的客观规律,呈现了事物的本来面目。在双方协商的过程中,沃尔玛中国总部表现了应有的诚意,值得赞赏。
《商务周刊》:一些人认为,5点备忘录只是万里长征的第一步,今后全总是否还会与沃尔玛之间开展更细致的协商?
郭稳才:其实这 5 点备忘录并没有超出现有法律的规范范围。《工会法》和《中国工会章程》是全国工会通用的,沃尔玛工会的行为同样受它规范。工会会员虽然与企业是雇员和雇主关系,但通过我们的工作还是可以让工会发挥它的维权作用,基层工会主席是会员民主选举,你维权我就选你,你不维权我就不选你。这次沃尔玛成立工会有一些特殊情况和特殊背景,因此才出现的这 5 点备忘。
《商务周刊》:有一种说法,沃尔玛之所以同意在中国成立工会,主要是因为中国的工会是企业的帮手而不是对手,对此,我们应该如何理解?
郭稳才:这种说法是对的,但要依法具体的阐释。维护权益与和谐劳资关系不是矛盾的。创建和谐的劳资关系,是工会工作的最终目的,而维持职工权益是工会为达成这一目的的手段,通过突出维权把职工工作的积极性调动起来。只谈目的不谈手段,就达不到目的,没有桥和船,我们是到达不了彼岸的。如果工会维护职工合法权益的工作到位了,广大职工就会心情愉快地把工作做得更好,企业的效率就会更高,劳动关系就和谐了。这种和谐的目的是要通过工会维护职工权益的手段来实现,而不是通过放弃职责换取来的。如果不履行职责,工会就没有存在的必要了。当然,履行职责的方式方法要讲究,要依法维权,主要方式是平等协商,维护职工权益的能力和艺术也要越来越高。这也需要我们在今后的工作中进一步探索。
最近两个月,郭稳才的工作月历本上,记录着数不清的“沃尔玛”三字。郭稳才说:“这些天来,我整天忙忙碌碌的,但值得高兴地是沃尔玛组建工会的事情,从突破到现在,形势是越来越好。”
《商务周刊》:至目前为止,沃尔玛的建会总数已经达到22个,在短时间内取得这样的成绩,您认为主要得益于哪些有力措施?
郭稳才:最重要的一点是党委的领导和政府支持。全总正是在党中央的指示下,统一各地工会思想,并从保持稳定、共建和谐社会的高度来提高认识和坚定信心的。第二,在推进沃尔玛建会上,各级工会组织严格按照有关法律法规来推动这项工作,并启发职工自愿入会。广大职工依法参加工会组织是内在动力,我们的作用就是让广大职工了解他们合法权益的维护应该依靠组织。另外一点是上级工会对于基层工会的指导和帮助。这在各家沃尔玛店的建会过程中,都有具体体现。
《商务周刊》:沃尔玛进入中国已经10年,为什么前些年在成立工会上没有什么进展,而现在却能够以惊人的速度建会成功呢?
郭稳才:这次建会能够一下形成连锁反应,主要是我们找到了依法发动职工、并使他们自愿表达参加工会愿望的工作方法。这一方法是随着市场经济的发展逐步摸索出来的。计划经济时期,企业员工自动就是工会会员,无须去发动。现在企业有多种所有制形式,就需要工会工作不断适应新形势,不断实践。沃尔玛成功建立工会正是成功实践的结果。
《商务周刊》:8月17日,全总与沃尔玛中国总部达成了5点备忘录。这是否意味着我们取得了阶段性的胜利?
郭稳才:由于双方不是对立斗争的,因此谈不上什么胜利。启发动员外资公司员工成立工会是各级工会组织的职责,我只能说,今天的结果是符合了一个事物发展的客观规律,呈现了事物的本来面目。在双方协商的过程中,沃尔玛中国总部表现了应有的诚意,值得赞赏。
《商务周刊》:一些人认为,5点备忘录只是万里长征的第一步,今后全总是否还会与沃尔玛之间开展更细致的协商?
郭稳才:其实这 5 点备忘录并没有超出现有法律的规范范围。《工会法》和《中国工会章程》是全国工会通用的,沃尔玛工会的行为同样受它规范。工会会员虽然与企业是雇员和雇主关系,但通过我们的工作还是可以让工会发挥它的维权作用,基层工会主席是会员民主选举,你维权我就选你,你不维权我就不选你。这次沃尔玛成立工会有一些特殊情况和特殊背景,因此才出现的这 5 点备忘。
《商务周刊》:有一种说法,沃尔玛之所以同意在中国成立工会,主要是因为中国的工会是企业的帮手而不是对手,对此,我们应该如何理解?
郭稳才:这种说法是对的,但要依法具体的阐释。维护权益与和谐劳资关系不是矛盾的。创建和谐的劳资关系,是工会工作的最终目的,而维持职工权益是工会为达成这一目的的手段,通过突出维权把职工工作的积极性调动起来。只谈目的不谈手段,就达不到目的,没有桥和船,我们是到达不了彼岸的。如果工会维护职工合法权益的工作到位了,广大职工就会心情愉快地把工作做得更好,企业的效率就会更高,劳动关系就和谐了。这种和谐的目的是要通过工会维护职工权益的手段来实现,而不是通过放弃职责换取来的。如果不履行职责,工会就没有存在的必要了。当然,履行职责的方式方法要讲究,要依法维权,主要方式是平等协商,维护职工权益的能力和艺术也要越来越高。这也需要我们在今后的工作中进一步探索。