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编者按：大理白族民居是我国民居建筑的奇葩。大理一直注重历史文脉的科学保护，不断强化对古城、古镇、古村、古街、古民居的科学规划建设，坚持“在保护中发展，在发展中保护”，从而赋予了大理民居崭新的生命力。《大理白族自治州农村住房建设实用图集》的编纂、发行，就是大理保护传统民居的一项新的尝试。为此，本刊记者采访了图集的编纂者之一、著名的白族民居建筑专家张崇礼先生。
《中华民居》：您能向我们介绍一下大理白族民居的发展状况吗？
张崇礼：白族民居建筑具有悠久的历史和辉煌的成就。在漫长的历史过程中，白族民居在不断演化并逐渐形成了其独有的历史风格。它的建筑样式，一般分为“三坊一照壁”、“四合五天井”、“一进两院”、“一进四院”等样式，其中又以“三坊一照壁”和“四合五天井”居多。大理有着云南省规模最大、保存最完好、历史最久远、艺术形式最丰富的白族民居建筑群。仅在喜洲一地，一进数院的“六合同春”式建筑就有十多院之多，至今保存比较完整的明、清、民国间建造的民居就有99院之多。
《中华民居》：今天的白族民居保护面临了怎样的问题和挑战？你们又是如何应对的？
张崇礼：近年来，大理农村出现了大量违法占地建房、建房中建设品位低、设计图纸缺乏、土地浪费严重、优秀民居建筑风格缺失等问题，导致传统的村容村貌和优美的的自然环境不同程度遭受破坏，也给白族民居的保护和开发利用提出了新的挑战。
这几年来，我们对城市建设关注得比较多，对农村建设，特别是民居建设关注得很不够。后来我们也在考虑这方面的工作，我们主要考虑保持建筑的民族风格，同时顾及建筑的安全性和舒适性。这个工作最早从1999年开始，当时云南省正在筹备世博会，当时大理作为分会场，省政府提出要保护大理海西区古城的田园风光、民居风貌。我们起草了一份规划，叫做《大理白族自治州城乡建设体现地方建筑风格实施办法》，当时大理州实施，要求沿线建筑要体现地方建筑风格。1999年专门选了两个试点推广，实际效果非常好，一个是大理仁里邑村，一个双廊村，当时省建设厅还开了一个建筑风格整治现场会，要求推广民居保护整治的经验。现场会之后，这个工作便在整个海西县推开了，对农村的民居风格进行整治。2007年州政府要求加强对大理自然景观、田园风光、白族民居的保护，开始了第二轮的整治。
为此，我们出了一本《大理白族自治州农村住房建设实用图集》来指导民居建设。这本图集是大理规划建设局根据州委、州政府的工作要求，组织全州广大规划建设工作者集思广益、编辑发行的。这本图集结合农村土地住房建设用地要求，综合考虑造价等要素，符合农村建房的实际。在过去农村，人们根本没有考虑要找什么设计人员，只是简单地找个工匠，要造几间房子，直接就盖了。现在按照这种图集，有设计图纸，可以直接按图操作。上册是房屋建成后的样式方案，供建房者选择房屋样式；下册是一种结构图，农民可以按照现成的图纸进行施工。过去民居建设面临的一个困境是农民没有钱做规划和设计，这个图集为他们解决了一个难题。我们在整治民族民居风格时，老百姓也愿意改，他们希望要改得好一点，当时建的时候没有人指导，现在愿意改，问题主要在于经济问题。现在政府给予一定的补助，补助约占三成，今年大理市政府2000万，以海西区为试点整治，在大理推广。
现在农村土地供应与过去不同了，过去人少地多，农村建筑用地很宽敞，现在最多只能给你二分地。如果你要盖一座三坊一照壁或四合五天井的院落根本不可能，那大概需要一亩地。现在我们采取这样一种形式：对于一些新建民居，可以几家人合起来，合建成一个院落；如果没有这种条件，建筑面积小，建筑风格就需要保持一些民族民居的建筑风格，如坡屋顶、彩绘等，在外观上要有民族特色。
《中华民居》：今天许多人认为住在传统民居里，不能享受到现代生活的便利。因此在许多地方，新建民居时传统样式并不是很受青睐。你们是如何解决传统民居保护与现代生活的矛盾的？
张崇礼：政府提出保护民族民居，保护田园风光，使白族民居适应现代化情境，但不能剥夺人们享受现代生活舒适的要求。传统建筑中，有很多要素已经不能适应现代生活的要求了。这种情况下，如何指导农村新民居建设，保持民族民居的建筑风格，提供给农民便利的生活条件，是我们需要正视并解决的问题。
对于新建的传统样式的民居，设计中配备了现代化的设施，方便群众的生活。对于传统的民居，老民居建筑，要进行鉴定保护，政府会给一定的资金，进行维修，改进一些使用功能，如给排水、卫生间等，满足人们生活需求。这个建筑图集还充分考虑到农民生产生活的各种需要，有工具房、牲畜房、晾晒房等，功能分区明确。
《中华民居》：现在各方面的反映怎样？老百姓们对这个图集是否欢迎？
张崇礼：我们这个图册上个月刚刚印出，现在各个县市都在宣传。省里对此评价非常好，秦光荣省长要求很多地州向大理学习。现在大家的反映非常好，农民非常喜欢，认为根据设计图集建造的房子，安全、美观、实用，都跑来要这个图册。这套图集我们不搞装订，方便老百姓进行复印、传播。以后农村人在建房报批宅基地时，也可以用这种复印材料作为报批依据。
这样的民居建筑图集在我们广大的农村有很宽泛的适用性，可以预计，在不远的将来，这样的图集将进一步推广，为大理建造各种安全美观、富有民族特色的民居提供更好的指导。
（图片选自大理白族自治区农村住房建设图集）
《中华民居》：您能向我们介绍一下大理白族民居的发展状况吗？
张崇礼：白族民居建筑具有悠久的历史和辉煌的成就。在漫长的历史过程中，白族民居在不断演化并逐渐形成了其独有的历史风格。它的建筑样式，一般分为“三坊一照壁”、“四合五天井”、“一进两院”、“一进四院”等样式，其中又以“三坊一照壁”和“四合五天井”居多。大理有着云南省规模最大、保存最完好、历史最久远、艺术形式最丰富的白族民居建筑群。仅在喜洲一地，一进数院的“六合同春”式建筑就有十多院之多，至今保存比较完整的明、清、民国间建造的民居就有99院之多。
《中华民居》：今天的白族民居保护面临了怎样的问题和挑战？你们又是如何应对的？
张崇礼：近年来，大理农村出现了大量违法占地建房、建房中建设品位低、设计图纸缺乏、土地浪费严重、优秀民居建筑风格缺失等问题，导致传统的村容村貌和优美的的自然环境不同程度遭受破坏，也给白族民居的保护和开发利用提出了新的挑战。
这几年来，我们对城市建设关注得比较多，对农村建设，特别是民居建设关注得很不够。后来我们也在考虑这方面的工作，我们主要考虑保持建筑的民族风格，同时顾及建筑的安全性和舒适性。这个工作最早从1999年开始，当时云南省正在筹备世博会，当时大理作为分会场，省政府提出要保护大理海西区古城的田园风光、民居风貌。我们起草了一份规划，叫做《大理白族自治州城乡建设体现地方建筑风格实施办法》，当时大理州实施，要求沿线建筑要体现地方建筑风格。1999年专门选了两个试点推广，实际效果非常好，一个是大理仁里邑村，一个双廊村，当时省建设厅还开了一个建筑风格整治现场会，要求推广民居保护整治的经验。现场会之后，这个工作便在整个海西县推开了，对农村的民居风格进行整治。2007年州政府要求加强对大理自然景观、田园风光、白族民居的保护，开始了第二轮的整治。
为此，我们出了一本《大理白族自治州农村住房建设实用图集》来指导民居建设。这本图集是大理规划建设局根据州委、州政府的工作要求，组织全州广大规划建设工作者集思广益、编辑发行的。这本图集结合农村土地住房建设用地要求，综合考虑造价等要素，符合农村建房的实际。在过去农村，人们根本没有考虑要找什么设计人员，只是简单地找个工匠，要造几间房子，直接就盖了。现在按照这种图集，有设计图纸，可以直接按图操作。上册是房屋建成后的样式方案，供建房者选择房屋样式；下册是一种结构图，农民可以按照现成的图纸进行施工。过去民居建设面临的一个困境是农民没有钱做规划和设计，这个图集为他们解决了一个难题。我们在整治民族民居风格时，老百姓也愿意改，他们希望要改得好一点，当时建的时候没有人指导，现在愿意改，问题主要在于经济问题。现在政府给予一定的补助，补助约占三成，今年大理市政府2000万，以海西区为试点整治，在大理推广。
现在农村土地供应与过去不同了，过去人少地多，农村建筑用地很宽敞，现在最多只能给你二分地。如果你要盖一座三坊一照壁或四合五天井的院落根本不可能，那大概需要一亩地。现在我们采取这样一种形式：对于一些新建民居，可以几家人合起来，合建成一个院落；如果没有这种条件，建筑面积小，建筑风格就需要保持一些民族民居的建筑风格，如坡屋顶、彩绘等，在外观上要有民族特色。
《中华民居》：今天许多人认为住在传统民居里，不能享受到现代生活的便利。因此在许多地方，新建民居时传统样式并不是很受青睐。你们是如何解决传统民居保护与现代生活的矛盾的？
张崇礼：政府提出保护民族民居，保护田园风光，使白族民居适应现代化情境，但不能剥夺人们享受现代生活舒适的要求。传统建筑中，有很多要素已经不能适应现代生活的要求了。这种情况下，如何指导农村新民居建设，保持民族民居的建筑风格，提供给农民便利的生活条件，是我们需要正视并解决的问题。
对于新建的传统样式的民居，设计中配备了现代化的设施，方便群众的生活。对于传统的民居，老民居建筑，要进行鉴定保护，政府会给一定的资金，进行维修，改进一些使用功能，如给排水、卫生间等，满足人们生活需求。这个建筑图集还充分考虑到农民生产生活的各种需要，有工具房、牲畜房、晾晒房等，功能分区明确。
《中华民居》：现在各方面的反映怎样？老百姓们对这个图集是否欢迎？
张崇礼：我们这个图册上个月刚刚印出，现在各个县市都在宣传。省里对此评价非常好，秦光荣省长要求很多地州向大理学习。现在大家的反映非常好，农民非常喜欢，认为根据设计图集建造的房子，安全、美观、实用，都跑来要这个图册。这套图集我们不搞装订，方便老百姓进行复印、传播。以后农村人在建房报批宅基地时，也可以用这种复印材料作为报批依据。
这样的民居建筑图集在我们广大的农村有很宽泛的适用性，可以预计，在不远的将来，这样的图集将进一步推广，为大理建造各种安全美观、富有民族特色的民居提供更好的指导。
（图片选自大理白族自治区农村住房建设图集）