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吉林这片热土有真诚的文化、实在的商人、丰厚的资源， 然而为什么经济发展相对较慢？南方不少省份可说是零资源，经济却比我省发达。为什么？我们如何迎头赶上？！商人的最高道德是“无中生有”。吉商就要敢做梦敢创造。
论坛主办单位：
本期嘉宾：孙 进 孙进教育集团董事长
刘庶明 吉林省政府发展研究中心、吉林省政府调查研究处处长、研究员
坛 主：唐 赫
吉林文化是移民的文化，闯关东的历史可以追溯到600年前，甚至更遥远，那时东北地广人稀，人们喜欢互相串串门，拉拉家常，大家在一起图的就是个乐呵，邻里之间有个小矛盾就容忍了，容纳了，这是当时的精神文化生活。伴着天灾人祸，还有河北、山西一带大量移民的涌入，我们这边的人能接纳，并和外来的人融合在一起，所以东北人是没有排他性的。我认为她就是一个实在的文化，情感的文化。在山东是刚中有柔、柔中有刚。东北的特点是成在实在，败在实在，优点是实在，缺点也是实在。
编辑 / 忆文
主持人：尊敬的来宾，我是吉林电视台节目主持人唐赫。欢迎大家来到省图书馆参加吉商论坛。本期主题叫做吉商之“德”，我们非常荣幸邀请到孙进教育集团的董事长孙进。另一位嘉宾是吉林省政府发展研究中心、吉林省政府调查研究处处长、研究员刘庶明教授，欢迎他们的到来。
“德”是必须让别人得 自己才得
主持人：今天的主题是吉商之“德”，说到这个“德”，我们的祖先早有论述，最为人所知的就是老子的《道德经》，而孔子也多次提到对德的阐述，德学易善，孔子也把德放在了第一位。下面请两位解读一下，您对德的理解，什么是经商之德？
刘庶明：《道德经》中有一句非常重要的话，把道和德放在一起，他认为人间的万物一定要尊德重道，道就是讲道理，一种科学规律；德就是一个人的品行，一个社会团体的一种德行。老百姓说这个人有德行，德比较好。道德的德实际上就是讲处理社会各种关系时的一种规范，一种要求，称之为德的准则，叫道德准则，这是关于道德的一些理解。
孙进：我理解道就是必须遵循自然规律。不遵循就失败，就灭亡，这是“道”。 “道”必须和“德”结合在一起，“德”是什么？在道的基础上讲德。我认为“德”是人之所得，万物各得其所。道德的“德”就是“得”，怎么得到？必须有心。先来想，有欲望，有想法，再通过行动而得到。但最核心的是什么？就是思想必须正确。想得到必须用正确的思想和方法得到。你想富裕，先让别人得，然后自己得。人与人是这样的，人与自然也是这样的，天、地、人都是这样的。比如你搞商业，你首先想消费者满意，让消费者获得货真价实的东西，满足消费者的利益，站在消费者的立场上研究如何消费。你站在消费者的利益上，那么你得到的那个“德”是商德。
刘庶明：孙董讲的这个“德”就是先给人家，然后你再得。
吉商文化成在实在 败也在实在
主持人：欲先取之，必先予之。想得到什么东西，必须先给人家。孙董刚刚讲了对“德”的理解，那您认为吉林商人在他们的性格特征上有什么特点？
孙进：提起吉商文化，首先离不开对吉林文化的研究。吉林是移民文化，也是容纳的文化。关东移民的历史是600年以前，甚至更遥远，那时这个地方地大，人烟稀少，再加上夏天时间短，冬天时间长，大多数都是在屋内活动，人们喜欢邻里之间互相串个门，磕嗑瓜子拉拉家常，图个乐呵，这是当时的精神文化生活。彼此间有个小矛盾啥的容忍一下就过去了。后来伴着天灾人祸，又有大量的河北和山西移民的涌入，我们这边的人都能接纳，所以我们东北人是没有排他性的，也形成了吉林的融合文化。
另外，加上东北的冬天冷，天冷必须喝点酒，所以移民文化加上酒文化，形成了“三豪”，即豪放、豪情、豪爽。这“三豪”不光是吉林文化，也是关东文化。所以，研究吉商不能抛开关东文化，不能抛开中国文化的元素，因为还有山东人、河北人、山西人往这边迁移，移的过程中就带进儒家文化。甚至还有俄罗斯的边缘文化、日本的边缘文化。总之，这些文化的融合使我们东北文化成为一个容纳的、豪迈的、豪爽的文化。从这便形成了我们吉林的文化，这些文化塑造了我们东北人是什么文化？我个人认为，她就是一个实在的文化，情感的文化。洋词不行，在山东是刚中有柔、柔中有刚。东北的特点是成在实在，败在实在，优点是实在，缺点也是实在，这也是我们东北商人的特点。
主持人：实在表现在什么地方？
孙进：举个例子，比如广东来个人到吉林，说谈谈我们的货怎么样，共同建个厂子，还没谈呢，接待的这方就说：走走，吃饭去，然后点一大桌子十多个菜，二十个菜，喝迷糊了，然后就说行。其实外来的人对咱们待人实在这点特别感激，你对我这么实在，这是对我的尊重，对我的真心和真诚。所以我认为咱们东北的商业文化是发于真诚的情感与人做买卖，不是算计算计，精明精明。现在随着市场经济的不断地深化，不断地成熟，我们还逐渐地由实在文化往精明文化略微要偏，但骨子里的豪爽、豪情和豪放是难以改变的。所以雪村说东北人都是活雷锋，真是没错。
刘庶明：讲得很生动。但这种实在的内涵在市场经济背景下也需要再造。从《道德经》角度讲人与人之间的“德”的关系是什么？是利和益的关系，东北最大的特点是我讲义气，那利怎么办呢？南方就是我经商，我就最重视利，我就追求利益最大化，这就是吉商文化和南方文化形成的一种历史文化积淀的东西。
在这种背景下，东北商人要想做大也能做大，讲义气、讲哥们义气，做大也是有可能的，但做到精细管理的层面，可能就需要探讨了。
有商德 企业才能立住脚
主持人：有句话大家比较熟悉，叫做“无奸不商”，就是如果经商你不耍奸使诈就挣不到钱，比如去年的三聚氰氨奶粉事件，还有双汇瘦肉精事件，这说明在我们现实社会中的确有些人不要德，而要利，难道“德”和“利”是非常矛盾的吗？
孙进：我是这样理解的。你要想干一件大事，必须要围绕核心，这个核心是道德的“德”，就像前边讲到的，道德的“德”就是得到的“得”，你要干大事业必须有德，无德是干不成事的，有人说干事先立信，信也是德的范畴。假如你做买卖，想弄虚作假，想缺斤少两，这就是奸诈，早晚是一场空。有人提双汇的瘦肉精现象，它原来不是卖的挺好嘛，品牌挺好啊，现在怎么就完了呢？我个人认为假如它真正把品牌做得很好的话，以得到的“德”为核心，贯彻于上下始终的话，会做得很好，我个人有一句话，“只有永远的人格才有永远的成功”。一个人成功了，不要看他暂时成功。有的人在贫穷的时候，地位很低的时候能保证人格，但当权利和地位套在脖子上的时候，就变质了，人格不永远，他的成功就被摧毁了，他没有把道德永远下去。所以不是“无奸不商”，而是“无德不行，有德才行”，必须贯彻于始终。我个人认为，作为一个企业家要诚信经营，这个诚信就是“德”的诚信，也是商德的诚信，这样才能把企业做下去。 人无信不立 商无信不富
主持人：只顾眼前利益，只讲钱，即使赚到钱了，但你伤害到了别人，也是伤害了自己。刘教授有什么看法？
刘庶明：人无信不立，商无信不富。道德的作用，实际上是长久的作用。一个人有德，可能短时间内，一两个月看不出来，但历经十几年、二十几年就能看出来。国家搞“十二五”规划建议的时候特别把文化产业作为一部分，上升为国家的一部分实力，就是软实力，而道德就是软实力。这是非常重要的。一个人只有具备了这个软实力，才能长久，才能做百年老店。日本有个叫雪印肉牛的销售公司，这家公司存活了52年，在2002年它干了一件事情，它用本国的牛肉替代了外国最高档的牛肉去卖，让消费者发现了，仅仅两个月就垮台了。一个52年的日本最大的牛肉零售商品牌最后仅仅存活了两个月。这类事情就说明大的企业如果本身道德出了问题，整个“大厦”都会跨掉。我们经常说“马得吃外草才能肥，人得有外财才能富”，这是对道德反面的认识。现在在市场经济背景下，我们吉商道德的建立要遵循商品经济的道德规范。商品经济的“德”是什么呢？商品经济之德就是信誉，商品经济是信誉经济、信用经济、法制经济、契约经济。实际上我们中国传统的文化讲诚信，它的内涵是一样的。
主持人：据我了解，孙董办学的理念是心系学员，厚德办学，您为什么把“厚德办学”放在企业文化里呢？
孙进：做商业，首先要想怎么让消费者满意，让消费者怎么获得价值，自己才能成功。比如我搞教育，我想让学员不断增加，学校不断壮大，那怎么办？首先要考虑学员在想什么？想得到什么？我们是技能教育，技能是学员在短短几个月学会，然后马上就业。所以我们制定了一套措施，如何让学员快速学到技术，我们在教学理念上，管理模式上都进行了重塑。比如课堂变车间，校长变厂长，老师变师傅，学生变徒弟。你按这四变去做，技术在几个月之内就学会了，而在就业上，我们哪里有学校，哪里就有就业机会。
另外，我们还提出了一个口号，就是“有钱没钱都上学”，这个口号很土。比如去年九台发水，很多学生家里都遭灾了，想退学费，我们给54个人全部退了学费，但让他们继续在这里学习，还给每人发了一双皮鞋，一件大棉袄。
人脉的建立也靠德
主持人：做生意人脉是非常重要的，但建立广泛的人脉靠什么？这种方式是不是咱们特有的一种情感文化？
孙进：咱们吉林商人也包括东北商人，还有一个最大的特点和南方商人不太一样，咱们不仅要照顾客户群，还要发展好人脉。吉林人在做买卖上很注重人脉，情感这块也很重要。
你到南方，例如前十年左右我和这边的朋友一起去上海，请了上海、浙江的朋友吃饭，这边的朋友说我认识哪个区长，哪个厅长。他们听了感觉怪怪的，你搞商业去了，老谈市长、厅长，这是什么意思呢？我能明白，他就是说我有人脉。实际上这也是对的，因为现在企业发展的好与坏主要是信息，信息不对称企业肯定协调不好，信息对称就搞得好。信息有的靠人，有时候靠网络，一般重要的信息网络上没有，就只能靠人。所以，咱们东北在情感文化上，人脉文化上也是特色，也是优势。
吉商更需要在创新上下工夫
主持人：探讨了吉商之德，那么我们如何能快速进步？
刘庶明：通过商业道德的重建来提升吉林省商业道德发展的软实力，加上各种重大项目进一步建设，把一手硬、一手软两个实力很好地结合起来，这样我省经济就能出现更快发展的局面。吉林经济发展得好，老百姓腰包就会鼓起来，我们就会更加富裕。
孙进：我们吉林的商业还要在创新上下功夫，不要只追求实在、豪放、厚德，我们缺少的是一种创新，不仅我们企业家，还有在座的学者，包括政府也要进一步开放，意识还得开放。
我们吉林商人更重要的还要提炼内涵，加快创新能力，不断地用科学方法管理企业，把我们固有的优秀的情感文化、厚德文化纳入进来，那么我们吉林未来发展会更好。
主持人：的确，真诚、实在、热情，不管是做人还是经商都是需要我们学习的，我们也希望所有吉林商人都能学到，逐渐地形成吉林商人自己的美德，诚信的美德，成为吉林商人的一个集体品德特征，也使我们吉商更具影响力。大家同心同德地构造一个非常和谐的、有活力的商业氛围。
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本期嘉宾：孙 进 孙进教育集团董事长
刘庶明 吉林省政府发展研究中心、吉林省政府调查研究处处长、研究员
坛 主：唐 赫
吉林文化是移民的文化，闯关东的历史可以追溯到600年前，甚至更遥远，那时东北地广人稀，人们喜欢互相串串门，拉拉家常，大家在一起图的就是个乐呵，邻里之间有个小矛盾就容忍了，容纳了，这是当时的精神文化生活。伴着天灾人祸，还有河北、山西一带大量移民的涌入，我们这边的人能接纳，并和外来的人融合在一起，所以东北人是没有排他性的。我认为她就是一个实在的文化，情感的文化。在山东是刚中有柔、柔中有刚。东北的特点是成在实在，败在实在，优点是实在，缺点也是实在。
编辑 / 忆文
主持人：尊敬的来宾，我是吉林电视台节目主持人唐赫。欢迎大家来到省图书馆参加吉商论坛。本期主题叫做吉商之“德”，我们非常荣幸邀请到孙进教育集团的董事长孙进。另一位嘉宾是吉林省政府发展研究中心、吉林省政府调查研究处处长、研究员刘庶明教授，欢迎他们的到来。
“德”是必须让别人得 自己才得
主持人：今天的主题是吉商之“德”，说到这个“德”，我们的祖先早有论述，最为人所知的就是老子的《道德经》，而孔子也多次提到对德的阐述，德学易善，孔子也把德放在了第一位。下面请两位解读一下，您对德的理解，什么是经商之德？
刘庶明：《道德经》中有一句非常重要的话，把道和德放在一起，他认为人间的万物一定要尊德重道，道就是讲道理，一种科学规律；德就是一个人的品行，一个社会团体的一种德行。老百姓说这个人有德行，德比较好。道德的德实际上就是讲处理社会各种关系时的一种规范，一种要求，称之为德的准则，叫道德准则，这是关于道德的一些理解。
孙进：我理解道就是必须遵循自然规律。不遵循就失败，就灭亡，这是“道”。 “道”必须和“德”结合在一起，“德”是什么？在道的基础上讲德。我认为“德”是人之所得，万物各得其所。道德的“德”就是“得”，怎么得到？必须有心。先来想，有欲望，有想法，再通过行动而得到。但最核心的是什么？就是思想必须正确。想得到必须用正确的思想和方法得到。你想富裕，先让别人得，然后自己得。人与人是这样的，人与自然也是这样的，天、地、人都是这样的。比如你搞商业，你首先想消费者满意，让消费者获得货真价实的东西，满足消费者的利益，站在消费者的立场上研究如何消费。你站在消费者的利益上，那么你得到的那个“德”是商德。
刘庶明：孙董讲的这个“德”就是先给人家，然后你再得。
吉商文化成在实在 败也在实在
主持人：欲先取之，必先予之。想得到什么东西，必须先给人家。孙董刚刚讲了对“德”的理解，那您认为吉林商人在他们的性格特征上有什么特点？
孙进：提起吉商文化，首先离不开对吉林文化的研究。吉林是移民文化，也是容纳的文化。关东移民的历史是600年以前，甚至更遥远，那时这个地方地大，人烟稀少，再加上夏天时间短，冬天时间长，大多数都是在屋内活动，人们喜欢邻里之间互相串个门，磕嗑瓜子拉拉家常，图个乐呵，这是当时的精神文化生活。彼此间有个小矛盾啥的容忍一下就过去了。后来伴着天灾人祸，又有大量的河北和山西移民的涌入，我们这边的人都能接纳，所以我们东北人是没有排他性的，也形成了吉林的融合文化。
另外，加上东北的冬天冷，天冷必须喝点酒，所以移民文化加上酒文化，形成了“三豪”，即豪放、豪情、豪爽。这“三豪”不光是吉林文化，也是关东文化。所以，研究吉商不能抛开关东文化，不能抛开中国文化的元素，因为还有山东人、河北人、山西人往这边迁移，移的过程中就带进儒家文化。甚至还有俄罗斯的边缘文化、日本的边缘文化。总之，这些文化的融合使我们东北文化成为一个容纳的、豪迈的、豪爽的文化。从这便形成了我们吉林的文化，这些文化塑造了我们东北人是什么文化？我个人认为，她就是一个实在的文化，情感的文化。洋词不行，在山东是刚中有柔、柔中有刚。东北的特点是成在实在，败在实在，优点是实在，缺点也是实在，这也是我们东北商人的特点。
主持人：实在表现在什么地方？
孙进：举个例子，比如广东来个人到吉林，说谈谈我们的货怎么样，共同建个厂子，还没谈呢，接待的这方就说：走走，吃饭去，然后点一大桌子十多个菜，二十个菜，喝迷糊了，然后就说行。其实外来的人对咱们待人实在这点特别感激，你对我这么实在，这是对我的尊重，对我的真心和真诚。所以我认为咱们东北的商业文化是发于真诚的情感与人做买卖，不是算计算计，精明精明。现在随着市场经济的不断地深化，不断地成熟，我们还逐渐地由实在文化往精明文化略微要偏，但骨子里的豪爽、豪情和豪放是难以改变的。所以雪村说东北人都是活雷锋，真是没错。
刘庶明：讲得很生动。但这种实在的内涵在市场经济背景下也需要再造。从《道德经》角度讲人与人之间的“德”的关系是什么？是利和益的关系，东北最大的特点是我讲义气，那利怎么办呢？南方就是我经商，我就最重视利，我就追求利益最大化，这就是吉商文化和南方文化形成的一种历史文化积淀的东西。
在这种背景下，东北商人要想做大也能做大，讲义气、讲哥们义气，做大也是有可能的，但做到精细管理的层面，可能就需要探讨了。
有商德 企业才能立住脚
主持人：有句话大家比较熟悉，叫做“无奸不商”，就是如果经商你不耍奸使诈就挣不到钱，比如去年的三聚氰氨奶粉事件，还有双汇瘦肉精事件，这说明在我们现实社会中的确有些人不要德，而要利，难道“德”和“利”是非常矛盾的吗？
孙进：我是这样理解的。你要想干一件大事，必须要围绕核心，这个核心是道德的“德”，就像前边讲到的，道德的“德”就是得到的“得”，你要干大事业必须有德，无德是干不成事的，有人说干事先立信，信也是德的范畴。假如你做买卖，想弄虚作假，想缺斤少两，这就是奸诈，早晚是一场空。有人提双汇的瘦肉精现象，它原来不是卖的挺好嘛，品牌挺好啊，现在怎么就完了呢？我个人认为假如它真正把品牌做得很好的话，以得到的“德”为核心，贯彻于上下始终的话，会做得很好，我个人有一句话，“只有永远的人格才有永远的成功”。一个人成功了，不要看他暂时成功。有的人在贫穷的时候，地位很低的时候能保证人格，但当权利和地位套在脖子上的时候，就变质了，人格不永远，他的成功就被摧毁了，他没有把道德永远下去。所以不是“无奸不商”，而是“无德不行，有德才行”，必须贯彻于始终。我个人认为，作为一个企业家要诚信经营，这个诚信就是“德”的诚信，也是商德的诚信，这样才能把企业做下去。 人无信不立 商无信不富
主持人：只顾眼前利益，只讲钱，即使赚到钱了，但你伤害到了别人，也是伤害了自己。刘教授有什么看法？
刘庶明：人无信不立，商无信不富。道德的作用，实际上是长久的作用。一个人有德，可能短时间内，一两个月看不出来，但历经十几年、二十几年就能看出来。国家搞“十二五”规划建议的时候特别把文化产业作为一部分，上升为国家的一部分实力，就是软实力，而道德就是软实力。这是非常重要的。一个人只有具备了这个软实力，才能长久，才能做百年老店。日本有个叫雪印肉牛的销售公司，这家公司存活了52年，在2002年它干了一件事情，它用本国的牛肉替代了外国最高档的牛肉去卖，让消费者发现了，仅仅两个月就垮台了。一个52年的日本最大的牛肉零售商品牌最后仅仅存活了两个月。这类事情就说明大的企业如果本身道德出了问题，整个“大厦”都会跨掉。我们经常说“马得吃外草才能肥，人得有外财才能富”，这是对道德反面的认识。现在在市场经济背景下，我们吉商道德的建立要遵循商品经济的道德规范。商品经济的“德”是什么呢？商品经济之德就是信誉，商品经济是信誉经济、信用经济、法制经济、契约经济。实际上我们中国传统的文化讲诚信，它的内涵是一样的。
主持人：据我了解，孙董办学的理念是心系学员，厚德办学，您为什么把“厚德办学”放在企业文化里呢？
孙进：做商业，首先要想怎么让消费者满意，让消费者怎么获得价值，自己才能成功。比如我搞教育，我想让学员不断增加，学校不断壮大，那怎么办？首先要考虑学员在想什么？想得到什么？我们是技能教育，技能是学员在短短几个月学会，然后马上就业。所以我们制定了一套措施，如何让学员快速学到技术，我们在教学理念上，管理模式上都进行了重塑。比如课堂变车间，校长变厂长，老师变师傅，学生变徒弟。你按这四变去做，技术在几个月之内就学会了，而在就业上，我们哪里有学校，哪里就有就业机会。
另外，我们还提出了一个口号，就是“有钱没钱都上学”，这个口号很土。比如去年九台发水，很多学生家里都遭灾了，想退学费，我们给54个人全部退了学费，但让他们继续在这里学习，还给每人发了一双皮鞋，一件大棉袄。
人脉的建立也靠德
主持人：做生意人脉是非常重要的，但建立广泛的人脉靠什么？这种方式是不是咱们特有的一种情感文化？
孙进：咱们吉林商人也包括东北商人，还有一个最大的特点和南方商人不太一样，咱们不仅要照顾客户群，还要发展好人脉。吉林人在做买卖上很注重人脉，情感这块也很重要。
你到南方，例如前十年左右我和这边的朋友一起去上海，请了上海、浙江的朋友吃饭，这边的朋友说我认识哪个区长，哪个厅长。他们听了感觉怪怪的，你搞商业去了，老谈市长、厅长，这是什么意思呢？我能明白，他就是说我有人脉。实际上这也是对的，因为现在企业发展的好与坏主要是信息，信息不对称企业肯定协调不好，信息对称就搞得好。信息有的靠人，有时候靠网络，一般重要的信息网络上没有，就只能靠人。所以，咱们东北在情感文化上，人脉文化上也是特色，也是优势。
吉商更需要在创新上下工夫
主持人：探讨了吉商之德，那么我们如何能快速进步？
刘庶明：通过商业道德的重建来提升吉林省商业道德发展的软实力，加上各种重大项目进一步建设，把一手硬、一手软两个实力很好地结合起来，这样我省经济就能出现更快发展的局面。吉林经济发展得好，老百姓腰包就会鼓起来，我们就会更加富裕。
孙进：我们吉林的商业还要在创新上下功夫，不要只追求实在、豪放、厚德，我们缺少的是一种创新，不仅我们企业家，还有在座的学者，包括政府也要进一步开放，意识还得开放。
我们吉林商人更重要的还要提炼内涵，加快创新能力，不断地用科学方法管理企业，把我们固有的优秀的情感文化、厚德文化纳入进来，那么我们吉林未来发展会更好。
主持人：的确，真诚、实在、热情，不管是做人还是经商都是需要我们学习的，我们也希望所有吉林商人都能学到，逐渐地形成吉林商人自己的美德，诚信的美德，成为吉林商人的一个集体品德特征，也使我们吉商更具影响力。大家同心同德地构造一个非常和谐的、有活力的商业氛围。