主持人：《福布斯》杂志刚刚刊出了该刊与全美高校学费与绩效中心共同评选出的全美最佳高校排名。现在我们采访到的是来自俄亥俄大学的经济学家理查德·维德，他同时也是高校学费与绩效中心的主席。欢迎你，教授。
　　理查德·维德：很高兴能和你一起，贾森。主持人：那么，在我问你有关你们调查中排名最高的学校之前，你能不能将你们的排名与《美国新闻和世界报道》排名做个简要的比较?着重从方法论出发。
　　维德：好的。《美国新闻和世界报道》排名很大一部分是基于声望的。排名的很大一部分是根据高校领导人对什么是好学校等的看法，来自于我们可以称为对教育过程中的“投入”，像是教职工的工资，一个班级的人数等等这类的事情。相比之下，《福布斯》的排名可以说是基于“产出”以及客户满意度标准，如学生们是不是喜欢他们的课程，他们毕业后有没有找到工作，他们在求学期间有没有背上一身债之类的。
　　主持人：嗯，你是从对学生的评估这方面着眼的。我的意思是，这难道不会形成受欢迎程度上的攀比或是导致分数膨胀吗?
　　维德：嗯，会，但我们着重的是两所学校相比之下的分数，并不是单一的评估。所以，如果达特茅斯学院的学生们都很一致地给他们或他们的老师们很高的评价，比起一般高的评价，你知道，那我们给的分数自然会更高。实事求是而言，整个学生评估过程确实有可能是造成分数膨胀的部分原因，分数膨胀又是现时高等教育的弊病，但这只是众多弊病之一。
　　主持人：好的。现在很多大学非常不喜欢这些排名，尤其是《美国新闻和世界报道》排名，因为他们觉得这些排名很容易作假，尤其这会影响包括择校在内的种种决定。你们的排名会受这种指责影响吗?
　　维德：我觉得远远不会。我们的排名很难作假。也许现在你可以贿赂你所有的学生，让他们在“给我的老师打分”网上给他们的老师打高分，但你没法改变参加评估的学生人数或是美国高校毕业生名人录，还有一个可以说在我们的分析中占很大比例的因素就是毕业生们毕业后的薪水，你也无法改变。我们有这方面的数据，而且这些因素是没办法作假的。所以我觉得我们的排名在这方面是经得起考验的。
　　主持人：好的。现在我想问问关于这个排名的问题。在你们排名的前十名名单里，我注意到两个问题。第一个是，你们只有两所常春藤盟校，而《美国新闻和世界报道》排名中有七所。另一个问题就是，你们前十名中有两所军事院校：西点军校和空军学院，而《美国新闻和世界报道》排名的前十名并没有军校。能解释一下吗?
　　维德：嗯，前十名之所以有军事院校，你知道，也是由数据调查得出的。首先，上军事院校的学生们不存在背上债务或者拖欠债务这些问题，包括这些因素在内的类似因素都被纳入了我们排名的考虑范围。其次就是上军事院校的人毕业后的成功率很高。当然，他们中的很多人最后成为了将军或是将领，但也还有很多人最后成为一些大公司的董事会成员或是退役后成为一些公司的执行总裁，这也是因素之一。有一些常春藤盟校确实在研究与声望上都做得很出色，但是在本科生教学这方面，似平又有着很多不足。因此，有些常春藤盟校在我们的排名中只是勉勉强强过得去，……没有一所是很差劲的，只是有一些没那么好。举个例子，耶鲁大学就未进入前十名。
　　主持人：是的，是的。那么，感谢你分享自己的看法。
　　维德：不客气，贾森。谢谢。