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今日美术馆曾经是今典集团下控股的一家美术馆,2006年成功转型成为非营利性美术馆,成为中国第一家拿到民营非企业执照的公益性美术馆,经历了几年的探索,无论在经营运作上还是自身的学术建构都已经逐步成熟,今日美术馆在中国民办美术馆中无疑是一个典型例子。在与馆长张子康的对话中,我们除了可以探讨今日美术馆的成功经验,了解到中国民办美术馆的艰难现状,同时也看到国外私立和私人美术馆的成功模式。
《收藏·拍卖》:今日美术馆是国内第一家中国民营非企业公益性美术馆,作为馆长,您能否为读者们介绍一下该馆的特点以及经营与运作模式?国内还有今日美术馆这种类型的民办博物馆、美术馆吗?目前国内民办美术馆、博物馆具体有哪几类,文化部方面对它们的定义又是如何?
张子康:在中国只有两种美术馆是合法的,一种是国立美术馆,另一种就是民营非企业美术馆,美国的美术馆有三种合法的模式:国立美术馆、私人美术馆和私立美术馆,国立美术馆如波士顿美术馆,私立美术馆如美国大都会博物馆,纽约现代美术馆(MOHA),古根海姆等。中国的民营非企业美术馆拿的执照还和美国私人博物馆、私营博物馆拿的执照都不一样,在中国民营非企业性质的美术馆和美国的私立美术馆最根本的区别是最终的归属权问题,民营非企业美术馆是归民政部门管理的,我们从社会上筹集的资金购买藏品,如果最后美术馆要解散了,那我们的资产是属民政部门处理的,而美国的私立美术馆,最终的资金是归董事会处理。实际上,中国民营非企业美术馆拿的执照和美术家协会基金会拿的是同一种执照。中国目前对美术馆体系的认识我觉得还是停留在一个初步的阶段,就算是国立的美术馆也有归属于不同的行政部门管理,有的归美协管,有的归文联、有的属于民政局管等等,美术馆之间并不是同一个系统。
《收藏·拍卖》:事实上,我们看到现在社会上还是有不少私人藏家出资建造了自己的美术馆,可能他们并没有获得民营非企业美术馆的执照,这样对私人美术馆的运作有什么影响吗?
张子康:主要是合法的美术馆可以得到社会赞助,筹集社会资金,法律意义上不成立的美术馆是难以获得社会效应的。实际上他们还是一个经营的概念,可以进行商业活动,也可以做公益性事业,而且在营业执照方面拿的还是画廊执照,或者是某某文化传播公司的执照。如果拿了民营非企业美术馆的执照,那就可以公开地进行公益活动,而且还有一点,就是必须不能进行营利性的商业活动,比如说不能卖画,要是卖画就是违法。国际美术馆协会在1957年的时候发表过关于美术馆的定位,首先是非营利性,其次是强调文化功能展示、教育、传播等功能。
《收藏·拍卖》:是否能解释一下营利性的美术馆和非营利美术馆的区别?
张子康:营利性美术馆就是以营利为目的,最终的目的就是为了企业获利,股东分红,在社会责任上是比较自由的,因为他们没有从社会上得到赞助,所以他们可以做公益事业,也可以不做,国家、社会和个人不会对这样的机构进行约束。但如果是一个非营利性的美术馆就会有法律和社会上的约束,非营利机构可以赚钱,但是赚的钱必须用回本机构的运作,必须做社会性的公益事业,比如说一个非营利的美术馆今年得到三千万赞助,但今年只花掉三百万,剩下的钱一分也不能拿走,只能再投入美术馆的使用。
《收藏·拍卖》:今日美术馆在资金链的构建上已经逐渐走向多元化、社会化和稳定化。一方面有来自国家的政策扶持、税收优惠,有时候甚至还会有专项的资金;另一方面则来自于美术馆自筹,包括社会赞助资金以及美术馆的门票、会员卡收入、咖啡屋、书店以及刚刚建立的艺术礼品店等商业性收入。能否介绍一下今日美术馆的各种营利方式?
张子康:我们做活动部分抵税,还有就是上报展览的时候会申请到一些资金赞助,但相比起国外,中国在对民营非企业美术馆的扶持方面做得还不成体系。美术馆一年的运作费用需要好几千万,今日美术馆运作主要靠社会赞助,政府资金相对少。例如我们现在正在做的“调节器”第二届今日文献展,这是一个国际性的展览,我们从学术上选择合适的艺术家,然后社会上取得赞助,这过程中并不需要艺术家出资。还有一种情况是,有优秀的艺术家想在我们美术馆做展览,经过学术委员会的审定通过后,需要艺术家自己寻求赞助或者自己出资,因为一个公益性机构没有那么多的资金支持每一个好的艺术家做展览,每年像这种类型的展览占了全部展览大约一半。美术馆的收益还包括很像咖啡馆、艺术礼品店等等的收入。这方面美国的美术馆做的很好,据统计,美国纽约现代美术馆MoMA礼品店2007年的收益是1.7亿美元。除了实际的收益以外,礼品店其实是对美术馆的学术有推动价值的,比如观众可能觉得一张方力钧的画卖得很贵,但可以从礼品店带走一个方力钧做的盘子,这是一个“把美术馆带回家”的概念。所以说,如果所有的赚钱行为都带着学术推广性,反过来也给美术馆带来极大的效益。
《收藏·拍卖》:今日美术馆作为一家按照国际美术馆规范建设和运营的民间美术馆,于2006年7月成功转型为真正意义上的非盈利机构。2006年年底,原本由今典集团完全控股的北京今日美术馆成功转型,从今典集团的文化产业中完全剥离出来,成为在民政部门正式注册的民办非企业的公益性质的美术馆。这种转换对今日美术馆的发展起到至关键的作用在哪?对于一家民办美术馆而言这标志着什么?
张子康:当初我们的想法特别简单,就是要建一个独立的美术馆。作为一个美术馆最重要的就是它的公益性,如果不从原来的集团转型出来我们的性质就是盈利的,那和商业的画廊没有区别,要真正成为和国际接轨的美术馆,那必须是这样一个非营利的美术馆。
《收藏·拍卖》:近年来,国内民间收藏热持续升温,民间藏家收藏时,各种类型的民营博物馆、美术馆随之萌生。您认为目前国内民营博物馆、美术馆的发展中遇到的最关键的问题是什么?
张子康:其实关键还是在藏家本身,自身有没有足够的信心去做一个非营利的美术馆,还有自身的硬件设施的准备。目前政府没有任何一个关于成立非企业民营美术馆的规定,在民政部门只有一些内部的界定,比如说申请的时候会看你的硬件设施如何,关于美术馆的定位,定位是否能够实现,还有你的人员是否专业等等,但这些民政部门还在酝酿形成一个明确的条文的过程当中。目前有些藏家、老板是想做民营美术馆,这要考虑到自己是否真的可以做到非营利,有些人觉得最后这些藏品不属于自己了,内心也不太愿意,所以真正的公益性机构,要做到向社会募资就要向社会负责。其实藏品多的藏家可以考虑把自己的藏品做私人展示,也是面向公众,但这目前没有明确的法律条文规定。在美国除了像大都会、MoMA这些有政府扶持的私立美术馆,还有一些私人的美术馆,没有政府的扶持,完全由个人开办,但是这两种都是有明确的规定,要达到某种条件才可以开办。
《收藏·拍卖》:您对现在准备办民营博物馆、美术馆的藏家或企业有何种建议?或者有什么需要注意的问题?
张子康:主要还是在美术馆的非营利性质上,如果创办美术馆的初衷就是为了创造更多的商业价值,这就不是美术馆的做法。比如用学术转化成美术馆的收益是绝对不允许的,我们不会自己为一个艺术家做展览,推他出来,然后再拿到拍卖场上去卖。当商业在主导艺术的时候,艺术就没有长远发展的可能性,挑选艺术家和作品的时候都需要以一种文化建设的角度考虑。
《收藏·拍卖》:今日美术馆是国内第一家中国民营非企业公益性美术馆,作为馆长,您能否为读者们介绍一下该馆的特点以及经营与运作模式?国内还有今日美术馆这种类型的民办博物馆、美术馆吗?目前国内民办美术馆、博物馆具体有哪几类,文化部方面对它们的定义又是如何?
张子康:在中国只有两种美术馆是合法的,一种是国立美术馆,另一种就是民营非企业美术馆,美国的美术馆有三种合法的模式:国立美术馆、私人美术馆和私立美术馆,国立美术馆如波士顿美术馆,私立美术馆如美国大都会博物馆,纽约现代美术馆(MOHA),古根海姆等。中国的民营非企业美术馆拿的执照还和美国私人博物馆、私营博物馆拿的执照都不一样,在中国民营非企业性质的美术馆和美国的私立美术馆最根本的区别是最终的归属权问题,民营非企业美术馆是归民政部门管理的,我们从社会上筹集的资金购买藏品,如果最后美术馆要解散了,那我们的资产是属民政部门处理的,而美国的私立美术馆,最终的资金是归董事会处理。实际上,中国民营非企业美术馆拿的执照和美术家协会基金会拿的是同一种执照。中国目前对美术馆体系的认识我觉得还是停留在一个初步的阶段,就算是国立的美术馆也有归属于不同的行政部门管理,有的归美协管,有的归文联、有的属于民政局管等等,美术馆之间并不是同一个系统。
《收藏·拍卖》:事实上,我们看到现在社会上还是有不少私人藏家出资建造了自己的美术馆,可能他们并没有获得民营非企业美术馆的执照,这样对私人美术馆的运作有什么影响吗?
张子康:主要是合法的美术馆可以得到社会赞助,筹集社会资金,法律意义上不成立的美术馆是难以获得社会效应的。实际上他们还是一个经营的概念,可以进行商业活动,也可以做公益性事业,而且在营业执照方面拿的还是画廊执照,或者是某某文化传播公司的执照。如果拿了民营非企业美术馆的执照,那就可以公开地进行公益活动,而且还有一点,就是必须不能进行营利性的商业活动,比如说不能卖画,要是卖画就是违法。国际美术馆协会在1957年的时候发表过关于美术馆的定位,首先是非营利性,其次是强调文化功能展示、教育、传播等功能。
《收藏·拍卖》:是否能解释一下营利性的美术馆和非营利美术馆的区别?
张子康:营利性美术馆就是以营利为目的,最终的目的就是为了企业获利,股东分红,在社会责任上是比较自由的,因为他们没有从社会上得到赞助,所以他们可以做公益事业,也可以不做,国家、社会和个人不会对这样的机构进行约束。但如果是一个非营利性的美术馆就会有法律和社会上的约束,非营利机构可以赚钱,但是赚的钱必须用回本机构的运作,必须做社会性的公益事业,比如说一个非营利的美术馆今年得到三千万赞助,但今年只花掉三百万,剩下的钱一分也不能拿走,只能再投入美术馆的使用。
《收藏·拍卖》:今日美术馆在资金链的构建上已经逐渐走向多元化、社会化和稳定化。一方面有来自国家的政策扶持、税收优惠,有时候甚至还会有专项的资金;另一方面则来自于美术馆自筹,包括社会赞助资金以及美术馆的门票、会员卡收入、咖啡屋、书店以及刚刚建立的艺术礼品店等商业性收入。能否介绍一下今日美术馆的各种营利方式?
张子康:我们做活动部分抵税,还有就是上报展览的时候会申请到一些资金赞助,但相比起国外,中国在对民营非企业美术馆的扶持方面做得还不成体系。美术馆一年的运作费用需要好几千万,今日美术馆运作主要靠社会赞助,政府资金相对少。例如我们现在正在做的“调节器”第二届今日文献展,这是一个国际性的展览,我们从学术上选择合适的艺术家,然后社会上取得赞助,这过程中并不需要艺术家出资。还有一种情况是,有优秀的艺术家想在我们美术馆做展览,经过学术委员会的审定通过后,需要艺术家自己寻求赞助或者自己出资,因为一个公益性机构没有那么多的资金支持每一个好的艺术家做展览,每年像这种类型的展览占了全部展览大约一半。美术馆的收益还包括很像咖啡馆、艺术礼品店等等的收入。这方面美国的美术馆做的很好,据统计,美国纽约现代美术馆MoMA礼品店2007年的收益是1.7亿美元。除了实际的收益以外,礼品店其实是对美术馆的学术有推动价值的,比如观众可能觉得一张方力钧的画卖得很贵,但可以从礼品店带走一个方力钧做的盘子,这是一个“把美术馆带回家”的概念。所以说,如果所有的赚钱行为都带着学术推广性,反过来也给美术馆带来极大的效益。
《收藏·拍卖》:今日美术馆作为一家按照国际美术馆规范建设和运营的民间美术馆,于2006年7月成功转型为真正意义上的非盈利机构。2006年年底,原本由今典集团完全控股的北京今日美术馆成功转型,从今典集团的文化产业中完全剥离出来,成为在民政部门正式注册的民办非企业的公益性质的美术馆。这种转换对今日美术馆的发展起到至关键的作用在哪?对于一家民办美术馆而言这标志着什么?
张子康:当初我们的想法特别简单,就是要建一个独立的美术馆。作为一个美术馆最重要的就是它的公益性,如果不从原来的集团转型出来我们的性质就是盈利的,那和商业的画廊没有区别,要真正成为和国际接轨的美术馆,那必须是这样一个非营利的美术馆。
《收藏·拍卖》:近年来,国内民间收藏热持续升温,民间藏家收藏时,各种类型的民营博物馆、美术馆随之萌生。您认为目前国内民营博物馆、美术馆的发展中遇到的最关键的问题是什么?
张子康:其实关键还是在藏家本身,自身有没有足够的信心去做一个非营利的美术馆,还有自身的硬件设施的准备。目前政府没有任何一个关于成立非企业民营美术馆的规定,在民政部门只有一些内部的界定,比如说申请的时候会看你的硬件设施如何,关于美术馆的定位,定位是否能够实现,还有你的人员是否专业等等,但这些民政部门还在酝酿形成一个明确的条文的过程当中。目前有些藏家、老板是想做民营美术馆,这要考虑到自己是否真的可以做到非营利,有些人觉得最后这些藏品不属于自己了,内心也不太愿意,所以真正的公益性机构,要做到向社会募资就要向社会负责。其实藏品多的藏家可以考虑把自己的藏品做私人展示,也是面向公众,但这目前没有明确的法律条文规定。在美国除了像大都会、MoMA这些有政府扶持的私立美术馆,还有一些私人的美术馆,没有政府的扶持,完全由个人开办,但是这两种都是有明确的规定,要达到某种条件才可以开办。
《收藏·拍卖》:您对现在准备办民营博物馆、美术馆的藏家或企业有何种建议?或者有什么需要注意的问题?
张子康:主要还是在美术馆的非营利性质上,如果创办美术馆的初衷就是为了创造更多的商业价值,这就不是美术馆的做法。比如用学术转化成美术馆的收益是绝对不允许的,我们不会自己为一个艺术家做展览,推他出来,然后再拿到拍卖场上去卖。当商业在主导艺术的时候,艺术就没有长远发展的可能性,挑选艺术家和作品的时候都需要以一种文化建设的角度考虑。