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编者按:
“理想国”一词源于古希腊哲学大师柏拉图的哲学著作名称。书中描述了一个真、善、美相统一的政体,即可以达到公正的理想国。广西师范大学出版社有限公司同样为读者勾勒了一个精神的彼岸——“理想国”沙龙。这里有传统知识分子的传道授业、有先锋知识分子的含情批判,以及游走在社会和政体之间的公共知识分子的严谨辨析。它的确为我们提供了想象的另外一种可能。
本期“广角沙龙”再现了广西师范大学出版社成立25周年暨人文理想国文化沙龙之首场——“大学·人文·出版”,嘉宾汇集了张铁志、张信刚、章诒和、贺卫方、小宝、熊培云活跃于海峡两岸暨香港的一流研究者、时评人。他们对大学、人文、出版以及社会的一些热点问题做出了自己的诊断……
张铁志:大家好!我是主持人张铁志。我是在台大读书,读研究生,后来到哥伦比亚大学。各位知道,台大有一位很知名的校长,从北大来的傅斯年先生,他有一句非常有名的话——“贡献这个大学于宇宙的精神”。到底大学的精神是什么?我相信大学不只是培养社会的精英,不只是培养一群会赚钱的专业工作者,不只是培养只会听话,毕业后只会想房子、车子、妻子、老公的人……这些当然很重要,但我觉得更重要的是,大学要培养一个会思考、有批判能力的知识人。这个知识人不应该只思考自己的事情,而是思考一个更大的公众的社会事务,是有一份责任的,这是我自己非常坚强的信念。今天我们有几位师长来跟大家分享关于大学精神的见解,有请第一位张信刚校长。
张信刚:大学者,非大楼之谓也,乃大师之谓也。“大学之道,在于明德”,《中庸》《大学》,这里有“大学”两个字,我觉得汉语里面用的“大学”,真正的意思,当然不是大楼,只有大楼是办不了大学的——固然大学也需要大楼;只有几个大师,其他的都不怎么样,也不是大学——固然大学也需要大师。
真正的大学,跟“人文”很有关系。大学要胸中有大格局,实践中有大勇气,追求的是大知识。大学的真正意义,在于同处在一个大学里的人,互相有大包容的心境,互相有大容忍、大了解的这种心情。探索真理,辨析学问,实践知识,这样的一个地方,这样的一群人,不管是在多小的楼里,多窘困的环境下,都可以成为一个著名的大学。反过来说,缺少那几样,大学就只是很大很大的中学。我这个破题,不知大家同意不同意。
下面我想讲一下出版。从中国古代史开始,所有的大学都有出版社,宋朝有国子监,所有的学问都刻板留在国子监,这是培养国家最高等人才的地方。当然,汉朝的太学也培养国家最高的人才,但太学生有时候不听皇帝的话,太学就被关掉。这个故事说明大学跟社会是分不开的,跟知识的传播是分不开的,在我们中国的宋朝开始,国子监里面存了大量的课本,图书馆的作用以及出版的作用都在里面了。
最近几个世纪,几乎所有好的大学都有自己的出版社,不在于他要盈利,固然盈利是一部分的,也不在于他的知名度,知名度固然也是其中一部分,更重要的是在于学者们的创作需要一个比较方便的渠道,能够传播到社会上去。大家已经认识到,大众传播越来越重要了,只靠大学楼里面的一些弦歌之声、辨析之声,是不能真正让大学和社会共同联系的。跟大学有直接联系,跟整个社会成员负有思想交流使命的是大学出版社,这个不只是在欧美如此,近世的中国也是如此。
张铁志:谢谢张校长。刚才我在开场的时候,漏讲了一段话,那可能是最重要的一段话,我认为大学应该是一个自由思想的基地,应该是有各种空气、各种批判空气在里面勃发。其实广西师范大学就是这样的一个学校。广西师范大学今天愿意邀请这么多嘉宾,并且真的是敢说真话的嘉宾,来到这边跟同学们互动,本身就是一件了不起的事情。下面请一向说真话的章诒和老师。
章诒和:我觉得中国的未来就在于青年,就在于你们。中国如果说要有前途,你的后一代好,你的子女好,你的青年好,这个民族还有希望。对于出版,我想起导师张庚先生。他是戏曲世家、戏曲教育家。他讲过一个很有名的话,我记忆至深。他说从前有梅兰芳,就能出好戏,从前有程砚秋,也能出好戏,现在有梅兰芳、程砚秋,也许都出不了好戏,怎么才能出好戏呢?答案在领导!要有好领导才能出好戏。所以广西师大出版社能出好书,归功于这个出版社的领导。
张铁志:果然如我预期,章老师一出来肯定会讲很多犀利的话,我不知道我们台下的领导听着会不会冷汗直流。不过还好最后还是给领导一个很重要的肯定。接下来的这位是贺卫方教授,有请!
贺卫方:现在有人用一种调侃的话讲,清华大学另外一个名字叫“五道口技术学校”。如果清华大学变成“五道口技术学校”的话,这个国家精神就沦丧了。大学里从来没有理发系、厨艺系,如修鞋专业,修鞋专业的博士生导师。有一些专业必须要通过大学来培养,有一些专业只是技工学校就可以解决,这样的一种差别,在我看来就在于人文精神。大学追求更加普世化的知识,而这种普世化离不开大学里的成员包括教师、学生超越一种狭隘的、地域的、民族的甚至是宗教的一种束缚,去追求伟大的、更高深的知识。
大学要有出版社,广西师范大学出版社附丽于这所历史悠久的大学的身上,它给这所大学带来了什么?校长说广西师大出版社是这个学校的第一名片。我跟刘瑞琳总编辑认识应该有7年时间,我一直在观察她所带领的这个团队,他们在做什么书。她一直在关注着,要超越这所大学本身的视野去广集天下人才,然后把所有华文世界里面最优秀的学者的著作加以出版,我想这体现这个出版社本身所追求的,特别符合大学宗旨的出版范围,那就是要把人类的、人文的、社会科学的各种各样方面的文化遗产,或者说现在的文化创造,加以汇集出来、出版出来,向更广泛的读者提供精神的食粮。
张铁志:谢谢贺老师。章诒和先生曾经说过人有没有学问不重要,重要的是好玩,我想下一位讲者小宝先生最符合这个条件,好玩!而他不只是好玩,其实他更符合章老师讲的另外一个不太重要的条件——他非常有学问。欢迎文化奇人小宝先生。
小宝:今天这个题目是大学、人文、出版,三点我只说一点,大学,大学里面还说一半,大学生。今天的听众里面,有一半是大学生,我非常高兴有机会和你们交流。30年前我也是大学生,大概跟贺老师是一代的,恢复高考以后第一代考取大学的大学生。我老在想,我们这一代大学生和你们这一代大学生有什么区别呢?我刚才观察了一下,有一个特点我觉得非常明确,你们这一代人长的比我们那一代人漂亮。第二点就是我觉得你们的身材也比我们好,所以说你们的美商是比我们这一代人要高,但是你们的智商呢?我觉得未必。智商很难比较,但我认为有一些表现可以拿来做参照。我们这代大学生里面,以为“天下第一”的狂生特别多,而现在的这些大学生里面,追捧名人的粉丝表现特别多。通过这些表现,应该是我们这一代人的智商,可能比你们要略高一点。在我们这一代人里面,各种各样的名人是用来挑战的。我们进大学的时候,有个同学只花了六个月的功夫上课,就把艾思奇的辩证唯物主义和历史唯物主义,从头到尾逐章的写了一本批驳的书,而且他的态度是非常好的,其实他的所谓的哲学启蒙也是艾思奇的那本书教他的,但是他觉得里面也有种种的毛病。如果在四年大学期间里面,你们能够尝试过一下不一样的生活,或者胆小地想象一下不一样的生活,对你们的人生是非常有帮助的,我就讲到这儿。
张铁志:一个不一样的生活,想象的另一种可能。接下来我们请熊培云老师,培云是我非常敬佩的同代學者,他不只是在学术上、调研上有非常扎实的功夫,而且也有非常好的文才。欢迎他。
熊培云:什么是大学精神?每个人都有自己的想法,什么是大学精神?我就是大学精神,当然贺卫方老师也是大学精神。我们讲北大精神,最后还是要落到具体的大学老师身上。当然现在的北大精神,除了有贺卫方老师的大学精神,还有孔庆东。大学精神是什么,是“精神分裂”?我们讲大学精神出现精神分裂,最重要的一个原因是没有底线。每一个大学老师有一个非常好的底线的话,就不会出现分裂症,就不会出现让大家难堪的局面。
张铁志:大家都说80年代是一个美好的年代,是一个理想主义的年代,很多学生都受到很多知识的启蒙、思想的刺激。90年代是一个相对来说比较沉默的年代,但现在年轻人不一样,微博的时代,好像大家又很关心公共事务,又很关心各种思想,都在热烈讨论,不知道贺老师有什么意见?
贺卫方:80年代我觉得也有它的某种问题,80年代各种思潮纷至沓来,有狂飙突进的感觉,但是也有比较简单化的,对民主、法制、宪政、自由理解得非常簡单,其实原因种种,当然主要还是应该由政府来承担责任。当时的我觉得对于我们追求目标的理解也是偏于简单化。到了90年代,大家痛定思痛,进入了更多学理反思的阶段,我觉得今天对于我们制度建设的目标、方向的理解,对于法制建设需要的社会基础,包括民主需要的更多的知识储备、社会本身力量的一种积蓄要远远超越80年代,这是我们今天要好一点的地方。
小宝:我觉得并不一定是80年代,并不在于它诉求的尺寸或理论都是正确的,或者它的理论都是能够持续发展,如果对大学生来讲,他在大学校园经历的这样的一种生活,对他的人格是非常有帮助的。我非常同意一个作家讲过一句话,其实到大学来,除了学东西,最重要的生活——一个是革命,一个是恋爱。现在重庆宣扬那种红色的传统文化,我觉得《青春之歌》就是一个非常好的典型,一个男孩子最值得回味的青春就是他在校园里面组织了一场能够体现正义的运动,然后校园里面最美丽的女孩子爱上了他,最后他义无反顾地走出校园,可能走向监狱,但是他戴着那个女孩子给他织的红围脖,我觉得这是一个非常浪漫的大学生活。
张铁志:我勉强做到了大学的时候搞学运,谈恋爱,虽然那不是校园里面最美丽的女孩。
熊培云:我补充两句,接着贺老师的话说,我也认同现在中国社会的发展,比80年代有非常大的一个进步,这个进步在哪里呢?最重要的是,不是说经济上的一种成长,使大家有了因为财富自由,在人格上获得了更多的自由,而在于观念上本身大的变化。
张铁志:非常感谢。刚才几位都谈到,特别对年轻人来说要做自己,我自己很喜欢前捷克总统、剧作家哈维尔说的一句话:面对一个强大的国家,或者当我们没有别的政治表达渠道的时候,我们唯一能做的就是活在真实中。
今年(指2011年)很特别,是辛亥革命100年,是中共建党90年。回首过去那一段岁月,那一代年轻人去追求美好的梦想……尽管他们中的一些梦想会失落,有的变形或者扭曲,但是我还是很愿意鼓励各位去构筑自己的梦,这个梦可能是关于自己人生的梦,可能是关于我们所有人、台上台下一个集体的梦,一个集体的对于更自由、更公平、更正义、更有法制社会的一个梦想。今天,非常感谢广西师大出版社让我们有了这样一个平台,让我们所有人想象另一种可能并实现这种可能,谢谢。
注:本文依据广西师范大学出版社有限公司理想国文化沙龙第一场“大学·人文·出版”现场录音整理,有删节。
“理想国”一词源于古希腊哲学大师柏拉图的哲学著作名称。书中描述了一个真、善、美相统一的政体,即可以达到公正的理想国。广西师范大学出版社有限公司同样为读者勾勒了一个精神的彼岸——“理想国”沙龙。这里有传统知识分子的传道授业、有先锋知识分子的含情批判,以及游走在社会和政体之间的公共知识分子的严谨辨析。它的确为我们提供了想象的另外一种可能。
本期“广角沙龙”再现了广西师范大学出版社成立25周年暨人文理想国文化沙龙之首场——“大学·人文·出版”,嘉宾汇集了张铁志、张信刚、章诒和、贺卫方、小宝、熊培云活跃于海峡两岸暨香港的一流研究者、时评人。他们对大学、人文、出版以及社会的一些热点问题做出了自己的诊断……
张铁志:大家好!我是主持人张铁志。我是在台大读书,读研究生,后来到哥伦比亚大学。各位知道,台大有一位很知名的校长,从北大来的傅斯年先生,他有一句非常有名的话——“贡献这个大学于宇宙的精神”。到底大学的精神是什么?我相信大学不只是培养社会的精英,不只是培养一群会赚钱的专业工作者,不只是培养只会听话,毕业后只会想房子、车子、妻子、老公的人……这些当然很重要,但我觉得更重要的是,大学要培养一个会思考、有批判能力的知识人。这个知识人不应该只思考自己的事情,而是思考一个更大的公众的社会事务,是有一份责任的,这是我自己非常坚强的信念。今天我们有几位师长来跟大家分享关于大学精神的见解,有请第一位张信刚校长。
张信刚:大学者,非大楼之谓也,乃大师之谓也。“大学之道,在于明德”,《中庸》《大学》,这里有“大学”两个字,我觉得汉语里面用的“大学”,真正的意思,当然不是大楼,只有大楼是办不了大学的——固然大学也需要大楼;只有几个大师,其他的都不怎么样,也不是大学——固然大学也需要大师。
真正的大学,跟“人文”很有关系。大学要胸中有大格局,实践中有大勇气,追求的是大知识。大学的真正意义,在于同处在一个大学里的人,互相有大包容的心境,互相有大容忍、大了解的这种心情。探索真理,辨析学问,实践知识,这样的一个地方,这样的一群人,不管是在多小的楼里,多窘困的环境下,都可以成为一个著名的大学。反过来说,缺少那几样,大学就只是很大很大的中学。我这个破题,不知大家同意不同意。
下面我想讲一下出版。从中国古代史开始,所有的大学都有出版社,宋朝有国子监,所有的学问都刻板留在国子监,这是培养国家最高等人才的地方。当然,汉朝的太学也培养国家最高的人才,但太学生有时候不听皇帝的话,太学就被关掉。这个故事说明大学跟社会是分不开的,跟知识的传播是分不开的,在我们中国的宋朝开始,国子监里面存了大量的课本,图书馆的作用以及出版的作用都在里面了。
最近几个世纪,几乎所有好的大学都有自己的出版社,不在于他要盈利,固然盈利是一部分的,也不在于他的知名度,知名度固然也是其中一部分,更重要的是在于学者们的创作需要一个比较方便的渠道,能够传播到社会上去。大家已经认识到,大众传播越来越重要了,只靠大学楼里面的一些弦歌之声、辨析之声,是不能真正让大学和社会共同联系的。跟大学有直接联系,跟整个社会成员负有思想交流使命的是大学出版社,这个不只是在欧美如此,近世的中国也是如此。
张铁志:谢谢张校长。刚才我在开场的时候,漏讲了一段话,那可能是最重要的一段话,我认为大学应该是一个自由思想的基地,应该是有各种空气、各种批判空气在里面勃发。其实广西师范大学就是这样的一个学校。广西师范大学今天愿意邀请这么多嘉宾,并且真的是敢说真话的嘉宾,来到这边跟同学们互动,本身就是一件了不起的事情。下面请一向说真话的章诒和老师。
章诒和:我觉得中国的未来就在于青年,就在于你们。中国如果说要有前途,你的后一代好,你的子女好,你的青年好,这个民族还有希望。对于出版,我想起导师张庚先生。他是戏曲世家、戏曲教育家。他讲过一个很有名的话,我记忆至深。他说从前有梅兰芳,就能出好戏,从前有程砚秋,也能出好戏,现在有梅兰芳、程砚秋,也许都出不了好戏,怎么才能出好戏呢?答案在领导!要有好领导才能出好戏。所以广西师大出版社能出好书,归功于这个出版社的领导。
张铁志:果然如我预期,章老师一出来肯定会讲很多犀利的话,我不知道我们台下的领导听着会不会冷汗直流。不过还好最后还是给领导一个很重要的肯定。接下来的这位是贺卫方教授,有请!
贺卫方:现在有人用一种调侃的话讲,清华大学另外一个名字叫“五道口技术学校”。如果清华大学变成“五道口技术学校”的话,这个国家精神就沦丧了。大学里从来没有理发系、厨艺系,如修鞋专业,修鞋专业的博士生导师。有一些专业必须要通过大学来培养,有一些专业只是技工学校就可以解决,这样的一种差别,在我看来就在于人文精神。大学追求更加普世化的知识,而这种普世化离不开大学里的成员包括教师、学生超越一种狭隘的、地域的、民族的甚至是宗教的一种束缚,去追求伟大的、更高深的知识。
大学要有出版社,广西师范大学出版社附丽于这所历史悠久的大学的身上,它给这所大学带来了什么?校长说广西师大出版社是这个学校的第一名片。我跟刘瑞琳总编辑认识应该有7年时间,我一直在观察她所带领的这个团队,他们在做什么书。她一直在关注着,要超越这所大学本身的视野去广集天下人才,然后把所有华文世界里面最优秀的学者的著作加以出版,我想这体现这个出版社本身所追求的,特别符合大学宗旨的出版范围,那就是要把人类的、人文的、社会科学的各种各样方面的文化遗产,或者说现在的文化创造,加以汇集出来、出版出来,向更广泛的读者提供精神的食粮。
张铁志:谢谢贺老师。章诒和先生曾经说过人有没有学问不重要,重要的是好玩,我想下一位讲者小宝先生最符合这个条件,好玩!而他不只是好玩,其实他更符合章老师讲的另外一个不太重要的条件——他非常有学问。欢迎文化奇人小宝先生。
小宝:今天这个题目是大学、人文、出版,三点我只说一点,大学,大学里面还说一半,大学生。今天的听众里面,有一半是大学生,我非常高兴有机会和你们交流。30年前我也是大学生,大概跟贺老师是一代的,恢复高考以后第一代考取大学的大学生。我老在想,我们这一代大学生和你们这一代大学生有什么区别呢?我刚才观察了一下,有一个特点我觉得非常明确,你们这一代人长的比我们那一代人漂亮。第二点就是我觉得你们的身材也比我们好,所以说你们的美商是比我们这一代人要高,但是你们的智商呢?我觉得未必。智商很难比较,但我认为有一些表现可以拿来做参照。我们这代大学生里面,以为“天下第一”的狂生特别多,而现在的这些大学生里面,追捧名人的粉丝表现特别多。通过这些表现,应该是我们这一代人的智商,可能比你们要略高一点。在我们这一代人里面,各种各样的名人是用来挑战的。我们进大学的时候,有个同学只花了六个月的功夫上课,就把艾思奇的辩证唯物主义和历史唯物主义,从头到尾逐章的写了一本批驳的书,而且他的态度是非常好的,其实他的所谓的哲学启蒙也是艾思奇的那本书教他的,但是他觉得里面也有种种的毛病。如果在四年大学期间里面,你们能够尝试过一下不一样的生活,或者胆小地想象一下不一样的生活,对你们的人生是非常有帮助的,我就讲到这儿。
张铁志:一个不一样的生活,想象的另一种可能。接下来我们请熊培云老师,培云是我非常敬佩的同代學者,他不只是在学术上、调研上有非常扎实的功夫,而且也有非常好的文才。欢迎他。
熊培云:什么是大学精神?每个人都有自己的想法,什么是大学精神?我就是大学精神,当然贺卫方老师也是大学精神。我们讲北大精神,最后还是要落到具体的大学老师身上。当然现在的北大精神,除了有贺卫方老师的大学精神,还有孔庆东。大学精神是什么,是“精神分裂”?我们讲大学精神出现精神分裂,最重要的一个原因是没有底线。每一个大学老师有一个非常好的底线的话,就不会出现分裂症,就不会出现让大家难堪的局面。
张铁志:大家都说80年代是一个美好的年代,是一个理想主义的年代,很多学生都受到很多知识的启蒙、思想的刺激。90年代是一个相对来说比较沉默的年代,但现在年轻人不一样,微博的时代,好像大家又很关心公共事务,又很关心各种思想,都在热烈讨论,不知道贺老师有什么意见?
贺卫方:80年代我觉得也有它的某种问题,80年代各种思潮纷至沓来,有狂飙突进的感觉,但是也有比较简单化的,对民主、法制、宪政、自由理解得非常簡单,其实原因种种,当然主要还是应该由政府来承担责任。当时的我觉得对于我们追求目标的理解也是偏于简单化。到了90年代,大家痛定思痛,进入了更多学理反思的阶段,我觉得今天对于我们制度建设的目标、方向的理解,对于法制建设需要的社会基础,包括民主需要的更多的知识储备、社会本身力量的一种积蓄要远远超越80年代,这是我们今天要好一点的地方。
小宝:我觉得并不一定是80年代,并不在于它诉求的尺寸或理论都是正确的,或者它的理论都是能够持续发展,如果对大学生来讲,他在大学校园经历的这样的一种生活,对他的人格是非常有帮助的。我非常同意一个作家讲过一句话,其实到大学来,除了学东西,最重要的生活——一个是革命,一个是恋爱。现在重庆宣扬那种红色的传统文化,我觉得《青春之歌》就是一个非常好的典型,一个男孩子最值得回味的青春就是他在校园里面组织了一场能够体现正义的运动,然后校园里面最美丽的女孩子爱上了他,最后他义无反顾地走出校园,可能走向监狱,但是他戴着那个女孩子给他织的红围脖,我觉得这是一个非常浪漫的大学生活。
张铁志:我勉强做到了大学的时候搞学运,谈恋爱,虽然那不是校园里面最美丽的女孩。
熊培云:我补充两句,接着贺老师的话说,我也认同现在中国社会的发展,比80年代有非常大的一个进步,这个进步在哪里呢?最重要的是,不是说经济上的一种成长,使大家有了因为财富自由,在人格上获得了更多的自由,而在于观念上本身大的变化。
张铁志:非常感谢。刚才几位都谈到,特别对年轻人来说要做自己,我自己很喜欢前捷克总统、剧作家哈维尔说的一句话:面对一个强大的国家,或者当我们没有别的政治表达渠道的时候,我们唯一能做的就是活在真实中。
今年(指2011年)很特别,是辛亥革命100年,是中共建党90年。回首过去那一段岁月,那一代年轻人去追求美好的梦想……尽管他们中的一些梦想会失落,有的变形或者扭曲,但是我还是很愿意鼓励各位去构筑自己的梦,这个梦可能是关于自己人生的梦,可能是关于我们所有人、台上台下一个集体的梦,一个集体的对于更自由、更公平、更正义、更有法制社会的一个梦想。今天,非常感谢广西师大出版社让我们有了这样一个平台,让我们所有人想象另一种可能并实现这种可能,谢谢。
注:本文依据广西师范大学出版社有限公司理想国文化沙龙第一场“大学·人文·出版”现场录音整理,有删节。