论文部分内容阅读
作为省计生委主任,他认为写书聊性是分内的事
在2011年11月11日的“光棍节”和12日的广州性文化节到来之际,广东省政府副秘书长、省人口和计划生育委员会主任张枫推出了他的新著《枫哥品性》,以若干个故事,讲述了性与政治、经济、军事、文学、影视、艺术六大方面的关系。张枫从事人口研究20多年,出书谈性也不应视为怪事。不过,“枫哥”谈起性来,态度大胆直率,语言辛辣幽默,每每引起人们的热议。11月16日,张枫接受环球人物杂志记者的专访,讲述他20多年来对性的理解,回应人们对他的各种猜测与质疑。
与性的缘分
上午9时,在广东省人口计生委的会议室里,身着衬衫西裤的张枫出现在记者面前,他说话略有口音,却干净利落,不时发出爽朗的笑声,让人感到很随和。
“我是做计生工作的,出书谈性本来就在我的工作范畴之内。”张枫这样解释他写书的初衷。不过,做计生工作,对张枫来说却是个“意外”。张枫祖籍江苏涟水,1952年出生在广州,小时候在淮阴农村跟着奶奶生活,十四五岁才回到广州的父母身边。然而,没上几年学,就遇上了知青下乡。上世纪70年代,他又参军到云南,退伍后在云南一家工厂工作,一直当到车间主任。直到1987年,才调到广东省人口计生委工作。张枫后来坦言,当初去计生委,完全是为了分套房子。“只是想过渡一下,有了房子就走。一个大男人去管人家生孩子,我自己心里就有偏见,接受不了。”
不过,张枫最终没有走成。他后来回想,自己和计生还是“有缘分”:在工厂工作期间,妻子曾怀上二胎,但张枫作为干部得起带头作用,孩子最终没有要。这在他心里,怎么都是个没有完全解开的结。在计生委工作的一天,当地农村的一位七旬老汉跑来向他下跪,希望能让已经生了5个女孩的儿媳再生第六胎,这对张枫触动很大。“这样生下去怎么得了?中国的国情,真不能放开肚皮去生,计生太重要了。”
在做计划生育工作的同时,张枫越来越发现,其实许多人对于性的知识极其贫乏。有的夫妻七八年没小孩,原因在于对性一窍不通;有的夫妻因“处女膜”问题关系破裂,原因在于性观念过于陈旧。“他们从生理和心理上都没能正确看待性。作为一个计生工作者,我明白性牵涉很多事情,老百姓对于这些知识也有渴求。所以,我想应该写些这方面的书。”
上世纪90年代,张枫参与筹办了以婚育内容为主的《人之初》杂志社,并从1996年开始兼任其总编。靠着内容,他把杂志发行到了100万份。不过,1997年,因为部门的制度规定,张枫不能再兼任总编,于是他就着手自己写书。第一本书《夫妻性百问》非常畅销,后来一发不可收拾,相继编纂、出版了《现代婚性孕育大辞典》、《枫哥说性》等20多部著作。写作的过程也是个学习的过程,张枫看了许多关于性知识的书,记者问他在这方面的“专业程度”,张枫笑称,自己的作品肯定没法和性学专家的学术著作比,但实际的工作经验,让他的书更具“现实意义”。“计生工作绝大多数在基层开展,平时下乡也从来不事先跟下面打招呼,天天跟老百姓在一起,什么样的情况、什么样的问题都遇到过,这都为我写作提供了经验。”
无处喊“冤”
张枫坦言,这些年对他的质疑不少。“中国的性观念还是相对保守的,性本来就是敏感话题,加上我又是个官员,大家更不理解。我在这个副厅级职位上干了十七八年,好多朋友说,你也算‘高官’了,发什么文章不好,写什么书不好,整天就跟人家扯两腿之间的事,无不无聊啊,劝我少搞。”在单位内部,张枫的做法也一度让领导觉得有点“过”。他包里随时揣着避孕套,只要见到基层干部和群众就发。在别人看来,这显然有哗众取宠之嫌。
张枫介绍,当年在广州举办的性文化节上,因为有性用品展示和出售,有人就骂,说这是在“卖淫具”。“我当时就召集媒体记者说,不要饱汉子不知饿汉子饥,上千万的流动人口,他们有这个需求,政府提供一个平台,有这样的性用品让他们去选择,自我解决问题,既不会影响他人家庭,也不会传播性病艾滋病,有什么不好?”
最让张枫苦恼的是,他写关于性的书,连家人都不理解。第一本书出版前,妻子甚至把原稿藏起来不让发表,觉得“丢人”,导致出版日期推迟半年。在2009年出版的《枫哥说性》中,他以自己为卡通人物原型,用第一人称幽默地指点各类性知识,被媒体形容为“计生委主任出书教人做爱”。80岁的老母亲看到后打电话教训他:“怎么写这种书?”张枫觉得特别冤枉,特意送书去给母亲看。而张枫90多岁的姨妈,直到前年去世前还在劝他,少干这“缺德事”。“老人的观念就是这样,有时真觉得说不通。”
不过,面对质疑,张枫没有犹豫。“我跟朋友解释,两腿之间无小事。被窝子里面有少生的问题。告诉老百姓怎么避孕,夫妻在什么样的状态条件下才能生一个健康聪明的小孩,这是我分内的事。”
久而久之,情况有了一些改观。第一届性文化节虽然颇受争议,但三天时间就有10万人来参加。“我们的场地很小,人挤得不得了,当时中国性学会的理事长把手机都挤丢了。”场面的火爆更坚定了张枫要将性文化节办下去的决心,“实际上我们是要利用这个载体,宣传少生优生,宣传预防性病,通过媒体达到目的。而且老百姓踊跃参加,正说明有需求啊。”据介绍,近两届的性文化节几乎没有了之前的非议。
当记者问他,舆论质疑太多,会不会影响他的仕途,张枫说:“我从不考虑仕途,我也没有想过别人用不用我的问题。我从来不跑官,组织部的同志说,找我谈话,时间是最短的。送避孕套也是我的工作,我不管别人怎么说。有人说我给别人塞避孕套是‘哗众取宠’,哪来什么宠?前些年,我往领导包里塞两个避孕套,他会对我破口大骂,说‘张枫你这个……回去给我老婆看到了肯定那个……’不过现在好多了,我再给领导避孕套,他可以大大方方地拿出来,说,你们看,这是省计生委主任给我的,你们谁要?从以前谈性色变到现在这样,确实是开放多了。”
性是政治的危险舞伴
张枫书中的话,比如“官员要勒紧裤腰带”、“贪腐官员十有八九性上犯错”,在网络上迅速流行。他曾写道:“当权力没有被囚禁在法律的笼子里,当性没有被套上道德的锁链时,天使就变成了魔鬼。性与政治本身不是罪恶的,罪恶的是那无尽贪婪而又邪恶的欲望。多少人性和欲望的阴暗,便在权力和畸情中,变得耐人寻味。”作为省政府副秘书长,张枫来谈性与政治,似乎更有说服力。
环球人物杂志:您写了《性与政治》一书,性与政治概括起来是什么样的关系?
张枫:性是政治的危险舞伴。性既可以是政治的丑陋帮凶,也可以成为它的终结者。人不能把权力、美色带进坟墓,但权力、美色却能把人送进坟墓。
环球人物杂志:那是如何送进坟墓的?一定是权力上的腐败吗?
张枫:贪官在性上有问题,古今中外都有。过去常有一问,“要江山还是要美人”,到现在,“江山”实际上可以理解成一个人的事业或成就,而“美人”改成“情人”就更准确了。对一个官员来说,要养一个情人,就容易贪腐。因为养情人要会算经济账。我们国家的政府官员,收入不会高出老百姓多少,要满足情人的要求,就很可能去违纪。因此我说,贪官十有八九都会有情妇,而情妇是导致他贪腐的一个直接原因。
环球人物杂志:为什么这些年贪官性腐败频发?
张枫:我总结原因大概有三个:一是贪官占有欲强,贪图享乐;二是一些女性主动献身,或者有人用女性实行“性贿赂”,进行权色交易;三是有些人投领导所好,为其“拉皮条”。
环球人物杂志:您让官员管好“裤腰带”,具体怎么管?
张枫:管好自己的裤腰带,应该成为官员的一项重要行为准则。大的方面来讲,要对官员加强党纪、政纪、法纪的教育,让他们牢记权力是公共的、是人民赋予的。这是让官员自己管。当然,自己管不好,民众就会帮你管,因为官员的德行,是关系民众利益的公共问题。不久前有官员“微博开房”被曝光,还有韩峰等人的“日记门”事件,都成为舆论热点,就是因为民众对官员有更高的要求,希望他们能经得起考验。
环球人物杂志:国外政要出了性丑闻的也不少。十几年前,美国总统克林顿出了“拉链门”,接着当总统;意大利总理贝卢斯科尼尽管不久前下台,也不全是因为他的性丑闻。国外为什么能这样,在中国却不行?
张枫:国情不一样。由于在传统观念和性道德方面存在差异,中外老百姓对官员性道德的要求是不可能一样的。中国有几千年的文明史,一直对官员的要求比较严格。最重要的观念是,我都叫你“父母官”了,你在德行方面反而没有一个长辈的表率,那还要你干吗?而且,官员的道德水平,直接关系到公共权益,官员腐败了,他所在的地区或部门的风气肯定不难想象。因此,我们对官员的道德要求可能比国外严苛许多。当然,国外政坛也不是都对性问题宽松。我想了一句话来总结他们的情形——“躲得过政敌,躲不过狗仔队;躲得过狗仔队,最终还是躲不过命运。”
环球人物杂志:您出书谈性和性诱惑,自己做得怎么样?
张枫:我认为一个干事情的人一定要有控制力,来自金钱、美色各方面的诱惑都是很大的,关键是能不能控制住、把握住自己。有些人不管面对什么样的诱惑都能屹立不倒,就是有坚强的信念和原则。我也这么要求自己。
编辑:廖楠 美编:苑立荣 编审:丁子
在2011年11月11日的“光棍节”和12日的广州性文化节到来之际,广东省政府副秘书长、省人口和计划生育委员会主任张枫推出了他的新著《枫哥品性》,以若干个故事,讲述了性与政治、经济、军事、文学、影视、艺术六大方面的关系。张枫从事人口研究20多年,出书谈性也不应视为怪事。不过,“枫哥”谈起性来,态度大胆直率,语言辛辣幽默,每每引起人们的热议。11月16日,张枫接受环球人物杂志记者的专访,讲述他20多年来对性的理解,回应人们对他的各种猜测与质疑。
与性的缘分
上午9时,在广东省人口计生委的会议室里,身着衬衫西裤的张枫出现在记者面前,他说话略有口音,却干净利落,不时发出爽朗的笑声,让人感到很随和。
“我是做计生工作的,出书谈性本来就在我的工作范畴之内。”张枫这样解释他写书的初衷。不过,做计生工作,对张枫来说却是个“意外”。张枫祖籍江苏涟水,1952年出生在广州,小时候在淮阴农村跟着奶奶生活,十四五岁才回到广州的父母身边。然而,没上几年学,就遇上了知青下乡。上世纪70年代,他又参军到云南,退伍后在云南一家工厂工作,一直当到车间主任。直到1987年,才调到广东省人口计生委工作。张枫后来坦言,当初去计生委,完全是为了分套房子。“只是想过渡一下,有了房子就走。一个大男人去管人家生孩子,我自己心里就有偏见,接受不了。”
不过,张枫最终没有走成。他后来回想,自己和计生还是“有缘分”:在工厂工作期间,妻子曾怀上二胎,但张枫作为干部得起带头作用,孩子最终没有要。这在他心里,怎么都是个没有完全解开的结。在计生委工作的一天,当地农村的一位七旬老汉跑来向他下跪,希望能让已经生了5个女孩的儿媳再生第六胎,这对张枫触动很大。“这样生下去怎么得了?中国的国情,真不能放开肚皮去生,计生太重要了。”
在做计划生育工作的同时,张枫越来越发现,其实许多人对于性的知识极其贫乏。有的夫妻七八年没小孩,原因在于对性一窍不通;有的夫妻因“处女膜”问题关系破裂,原因在于性观念过于陈旧。“他们从生理和心理上都没能正确看待性。作为一个计生工作者,我明白性牵涉很多事情,老百姓对于这些知识也有渴求。所以,我想应该写些这方面的书。”
上世纪90年代,张枫参与筹办了以婚育内容为主的《人之初》杂志社,并从1996年开始兼任其总编。靠着内容,他把杂志发行到了100万份。不过,1997年,因为部门的制度规定,张枫不能再兼任总编,于是他就着手自己写书。第一本书《夫妻性百问》非常畅销,后来一发不可收拾,相继编纂、出版了《现代婚性孕育大辞典》、《枫哥说性》等20多部著作。写作的过程也是个学习的过程,张枫看了许多关于性知识的书,记者问他在这方面的“专业程度”,张枫笑称,自己的作品肯定没法和性学专家的学术著作比,但实际的工作经验,让他的书更具“现实意义”。“计生工作绝大多数在基层开展,平时下乡也从来不事先跟下面打招呼,天天跟老百姓在一起,什么样的情况、什么样的问题都遇到过,这都为我写作提供了经验。”
无处喊“冤”
张枫坦言,这些年对他的质疑不少。“中国的性观念还是相对保守的,性本来就是敏感话题,加上我又是个官员,大家更不理解。我在这个副厅级职位上干了十七八年,好多朋友说,你也算‘高官’了,发什么文章不好,写什么书不好,整天就跟人家扯两腿之间的事,无不无聊啊,劝我少搞。”在单位内部,张枫的做法也一度让领导觉得有点“过”。他包里随时揣着避孕套,只要见到基层干部和群众就发。在别人看来,这显然有哗众取宠之嫌。
张枫介绍,当年在广州举办的性文化节上,因为有性用品展示和出售,有人就骂,说这是在“卖淫具”。“我当时就召集媒体记者说,不要饱汉子不知饿汉子饥,上千万的流动人口,他们有这个需求,政府提供一个平台,有这样的性用品让他们去选择,自我解决问题,既不会影响他人家庭,也不会传播性病艾滋病,有什么不好?”
最让张枫苦恼的是,他写关于性的书,连家人都不理解。第一本书出版前,妻子甚至把原稿藏起来不让发表,觉得“丢人”,导致出版日期推迟半年。在2009年出版的《枫哥说性》中,他以自己为卡通人物原型,用第一人称幽默地指点各类性知识,被媒体形容为“计生委主任出书教人做爱”。80岁的老母亲看到后打电话教训他:“怎么写这种书?”张枫觉得特别冤枉,特意送书去给母亲看。而张枫90多岁的姨妈,直到前年去世前还在劝他,少干这“缺德事”。“老人的观念就是这样,有时真觉得说不通。”
不过,面对质疑,张枫没有犹豫。“我跟朋友解释,两腿之间无小事。被窝子里面有少生的问题。告诉老百姓怎么避孕,夫妻在什么样的状态条件下才能生一个健康聪明的小孩,这是我分内的事。”
久而久之,情况有了一些改观。第一届性文化节虽然颇受争议,但三天时间就有10万人来参加。“我们的场地很小,人挤得不得了,当时中国性学会的理事长把手机都挤丢了。”场面的火爆更坚定了张枫要将性文化节办下去的决心,“实际上我们是要利用这个载体,宣传少生优生,宣传预防性病,通过媒体达到目的。而且老百姓踊跃参加,正说明有需求啊。”据介绍,近两届的性文化节几乎没有了之前的非议。
当记者问他,舆论质疑太多,会不会影响他的仕途,张枫说:“我从不考虑仕途,我也没有想过别人用不用我的问题。我从来不跑官,组织部的同志说,找我谈话,时间是最短的。送避孕套也是我的工作,我不管别人怎么说。有人说我给别人塞避孕套是‘哗众取宠’,哪来什么宠?前些年,我往领导包里塞两个避孕套,他会对我破口大骂,说‘张枫你这个……回去给我老婆看到了肯定那个……’不过现在好多了,我再给领导避孕套,他可以大大方方地拿出来,说,你们看,这是省计生委主任给我的,你们谁要?从以前谈性色变到现在这样,确实是开放多了。”
性是政治的危险舞伴
张枫书中的话,比如“官员要勒紧裤腰带”、“贪腐官员十有八九性上犯错”,在网络上迅速流行。他曾写道:“当权力没有被囚禁在法律的笼子里,当性没有被套上道德的锁链时,天使就变成了魔鬼。性与政治本身不是罪恶的,罪恶的是那无尽贪婪而又邪恶的欲望。多少人性和欲望的阴暗,便在权力和畸情中,变得耐人寻味。”作为省政府副秘书长,张枫来谈性与政治,似乎更有说服力。
环球人物杂志:您写了《性与政治》一书,性与政治概括起来是什么样的关系?
张枫:性是政治的危险舞伴。性既可以是政治的丑陋帮凶,也可以成为它的终结者。人不能把权力、美色带进坟墓,但权力、美色却能把人送进坟墓。
环球人物杂志:那是如何送进坟墓的?一定是权力上的腐败吗?
张枫:贪官在性上有问题,古今中外都有。过去常有一问,“要江山还是要美人”,到现在,“江山”实际上可以理解成一个人的事业或成就,而“美人”改成“情人”就更准确了。对一个官员来说,要养一个情人,就容易贪腐。因为养情人要会算经济账。我们国家的政府官员,收入不会高出老百姓多少,要满足情人的要求,就很可能去违纪。因此我说,贪官十有八九都会有情妇,而情妇是导致他贪腐的一个直接原因。
环球人物杂志:为什么这些年贪官性腐败频发?
张枫:我总结原因大概有三个:一是贪官占有欲强,贪图享乐;二是一些女性主动献身,或者有人用女性实行“性贿赂”,进行权色交易;三是有些人投领导所好,为其“拉皮条”。
环球人物杂志:您让官员管好“裤腰带”,具体怎么管?
张枫:管好自己的裤腰带,应该成为官员的一项重要行为准则。大的方面来讲,要对官员加强党纪、政纪、法纪的教育,让他们牢记权力是公共的、是人民赋予的。这是让官员自己管。当然,自己管不好,民众就会帮你管,因为官员的德行,是关系民众利益的公共问题。不久前有官员“微博开房”被曝光,还有韩峰等人的“日记门”事件,都成为舆论热点,就是因为民众对官员有更高的要求,希望他们能经得起考验。
环球人物杂志:国外政要出了性丑闻的也不少。十几年前,美国总统克林顿出了“拉链门”,接着当总统;意大利总理贝卢斯科尼尽管不久前下台,也不全是因为他的性丑闻。国外为什么能这样,在中国却不行?
张枫:国情不一样。由于在传统观念和性道德方面存在差异,中外老百姓对官员性道德的要求是不可能一样的。中国有几千年的文明史,一直对官员的要求比较严格。最重要的观念是,我都叫你“父母官”了,你在德行方面反而没有一个长辈的表率,那还要你干吗?而且,官员的道德水平,直接关系到公共权益,官员腐败了,他所在的地区或部门的风气肯定不难想象。因此,我们对官员的道德要求可能比国外严苛许多。当然,国外政坛也不是都对性问题宽松。我想了一句话来总结他们的情形——“躲得过政敌,躲不过狗仔队;躲得过狗仔队,最终还是躲不过命运。”
环球人物杂志:您出书谈性和性诱惑,自己做得怎么样?
张枫:我认为一个干事情的人一定要有控制力,来自金钱、美色各方面的诱惑都是很大的,关键是能不能控制住、把握住自己。有些人不管面对什么样的诱惑都能屹立不倒,就是有坚强的信念和原则。我也这么要求自己。
编辑:廖楠 美编:苑立荣 编审:丁子