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奥克谢最近接受了采访,系统地谈了他的投资哲学和投资方法,并对当下市场的状况做了解读。
问:你称自己有一个系统的方法。能描述一下投资过程吗?你是怎么产生投资想法的?
奥克谢:为了寻找投资想法,首先你要成为一个满怀求知欲的读者。一般我每天都要努力研究8到10个小时。另一件重要的事情是,我会寻找和当下宏观环境类似的历史时期,对其仔细研究。我现在是低负债,还是高负债?现在的经济衰退是什么类型的,是“资产负债表衰退”,还是“库存衰退”?必须要明白,我身处何处。
就像现在,自2008年经济衰退以来,我一直处于资产负债表衰退中,所以我翻阅美国过去200年的经济史,在过去200年里的八次经济衰退中,有一次是资产负债表驱动的衰退,就是1929年至1933年的经济危机。多元化在这种衰退中不能有效地降低投资风险。这种衰退很少见,复苏也比较缓慢,而且容易受到外部冲击。所以一般情况下,银行在这样的环境中日子会不好过。一个极端的例子就是日本,日经指数在1989年超过38000点,到2009年已经下跌到8000点。而且日本的房地产已经连续17年下降。
很多价值投资者是自下而上投资选股,我认为必须把自下而上和自上而下两者结合起来。作为他人钱财的管理人,我的第一目标是获得一个良好的风险调整后的复利回报。所以,投资者必须首先要防止下跌的风险。
按照沃伦·巴菲特的定义,风险是投资者不知道自己在做什么。由于我在过去很多年持有很多的公司,我建立了一个数据库,因此比大众更了解具体的业务。在买入百事可乐之前,我跟踪研究一年多的时间,直到1983年,它在墨西哥的会计丑闻被曝光,我利用公司暂时困难导致的股票下跌而大举买入。
投资者需要时刻将公司基本面和股票价格进行综合权衡分析。我在1983年以9倍的市盈率买入了废物回收管理公司(Waste Management),在1989年以40倍的市盈率卖出。直到现在,我也没有再将其买回,虽然它现在比1989年的价格要低。
投资需要具体的工艺,作为业务分析师,你要了解如果市场不存在了,公司业务的价值为多少。然后当公司股票的价格具有吸引力时,你就要准备买入了。
问:所以你的分析过程主要是从经济大画面出发,你说现在处在一个资产负债表衰退的过程,你会在这样的环境中投资什么样的公司?
奥克谢:我们来看看整体经济的债务水平。我的办公室座位对面有一个图表,显示美国的总债务占GDP的比例在1933年为299.8%,目前超过350%。巴菲特曾说,第一,不要损失你的本金;第二,永远不要忘记第一条。所以,如果你处于一个高债务的经济环境中,那意味着未来经济增长将非常乏力。
发达国家有这样的高债务水平,GDP的年增长率就会在1%左右,你错误的投资决策不能寄希望于经济或者股市顺风而得到挽救。因此在投资中,决策将更加困难。
我开始做投资时是1982年,道琼斯指数在800点以下,1982年到2000年,是一个巨大的牛市,牛市和熊市的周期往往会持续18年左右的周期。因此,在投资中你既要看供给和需求,也要看周期。一切都在改变。最近商品市场的繁荣周期上升至115个月,超过高科技股热潮,其历时113或114个月。我认为房地产市场的繁荣周期为114个月。一切投资都有周期性。所以你要明白,处于这些周期的何种位置。如果你处于18年的熊市周期中,比如1964年至1981年,道琼斯指数只上升1点。为了生存,你需要在买入时格外谨慎,并当价格处于泡沫阶段时出售(例如在1973年)。
问:你觉得上述情景就是我们现在的处境吗?
奥克谢:我只想说,考虑到整体债务水平较高,你必须付出更多的努力以确定所投资的企业可以在一段去杠杆的严酷时期内茁壮成长。美国现在的债务水平比2007年或者2008年还要高,在发达国家你会见识到去杠杆化的力量。美联储对利率的压制掩盖了去杠杆化过程。
我的投资倾向于那些为大众提供必需品的优质企业的低价股,尤其是在快速城市化地区开展业务的公司。
问:在这种环境中,你认为什么样的公司会做得很好?
奥克谢:一方面,我喜欢自由市场经济国家。因此,我能选择的范围较广,然后我会发现,比如印尼的基本面非常不错,我所要研究的只是哪些国家的人们努力工作,他们是否注重储蓄,他们在追求什么。另一方面,我们都看到了中国乃至亚洲迅速的发展,在城市化进程中,你要养活更多的城市人口,要做到这一点,必须要提供更多的必需品。现在个人护理和食品等必需品的需求增长速度比经济增长快2到3倍。现在全球有18亿中产阶级,并且每年增加1.5亿人,过15至18年可能会增加10亿人。在那些人的饮食中,蛋白质是基本必需品。中国现在非常关注的一个问题是食品安全问题。
我正在寻找那些将高品质的产品和服务提供给客户,并且十分关注客户对自身信赖的企业。我希望在市场悲观情绪浓厚时,买入这些企业,那时的价格会非常具有吸引力,可以使我在5年内获得2到3倍的回报。
问:当你听或阅读新闻时,你是否会受到影响?
奥克谢:我每天试图找到哪家公司在行业内是非常杰出的,当它们遭遇到媒体事件,面临短暂问题的时候,我将准备入场。真正的长期投资者也是以价格为导向的,伟大的投资者面对恐慌时都非常理性。因此,危机正是机会。当高质量的公司面临不断的负面新闻时,股价会受到严重的破坏,反映了极度悲观的预期,但是实际结果只是稍稍不好,你可以承受很少的风险而获得较好的回报。
在美国政府医疗保健政策不确定时,我买入唯朋公司(WellPoint),最后获得了20%的年收益。对于长期投资者来讲,衰退和萧条是一个激动人心的时刻,因为这时股价很低。自1947年以来,美国经济衰退的时间不超过5%。
问:最近,人们都在思考如黑莓、惠普和戴尔等公司可能是价值陷阱。在你看来,什么样的企业是价值陷阱?
奥克谢:变化的技术,如数字化的趋势,造成了许多价值陷阱,比如诺基亚。泡沫破灭后的抄底也可能是价值陷阱,因为之前极度宽松的货币条件已经透支了需求。通常情况下,一个泡沫破灭后,公司股票价格会在底部很长时间。
问:在你看来,经济萧条的尾巴会持续很长时间,对吗?
奥克谢:是的,可以看看日本政府干预的结果。在美国,自1999年以来,我们有过令人难以置信的宽松的货币政策,并且导致了一些投资泡沫。美联储现在的干预延长了洗盘过程,它需要更长的时间来纠正供应和需求。
问:所以你投资菲利普莫里斯公司(Philip Morris,当今世界上第一大烟草公司)、百事可乐、微软、沃尔玛等公司。关于菲利普莫里斯,你喜欢该公司的理由是什么?
奥克谢:我喜欢那些人们容易购买并且经常购买的产品,尤其是在经济困难时期。最近全球人口超过70亿。大多数人只想在新的一天有一点点的乐趣。他们要了一杯咖啡,咬了一口巧克力,还有香烟,啤酒,可乐,等等,这些让他们有点愉快的东西。所以,我喜欢这样的事实,人们每天会自主的购买这些产品。政府并没有强迫他们购买,这不像风电或太阳能的安装,需要依赖政府的补贴生存。我想一个产品之所以获得人们的购买,是因为他们渴望一个更高的生活水平。
最近在中国,乃至整个亚洲,有一个远离廉价仿冒品和追求更高质量的趋势,特别是在食品方面。他们要的是货真价实的东西,人们希望购买有质量的西方品牌。俄罗斯人快要为立体脆(百事的一款产品)发疯了,因为他们爱它的味道。
问:所以是那些消费者直接消耗的产品,比如百事可乐也是一样?
奥克谢:是的。如果你看一下亚洲的人口,以及快速的城市化,企业需要快速的打开市场规模,作为一家小公司,你不可能做到这一点。百事可乐的很多产品都是休闲食品,这都是快消商品,更重要的是,它正在努力使产品质量更好。如果食物的增长速度比经济增长快2至3倍,谁能保证供应呢?这将是乐购、百事可乐和沃尔玛等,因为你必须拥有足够大的规模。
杰夫·奥克谢(Jeff Auxier)是奥克谢资产管理公司的总裁兼首席执行官。他是一个以价值投资为导向的基金经理,截至2012年8月,奥克谢集中投资基金自1999年成立以来累计收益为125.53%,同期市场的收益率为23.15%。
问:你称自己有一个系统的方法。能描述一下投资过程吗?你是怎么产生投资想法的?
奥克谢:为了寻找投资想法,首先你要成为一个满怀求知欲的读者。一般我每天都要努力研究8到10个小时。另一件重要的事情是,我会寻找和当下宏观环境类似的历史时期,对其仔细研究。我现在是低负债,还是高负债?现在的经济衰退是什么类型的,是“资产负债表衰退”,还是“库存衰退”?必须要明白,我身处何处。
就像现在,自2008年经济衰退以来,我一直处于资产负债表衰退中,所以我翻阅美国过去200年的经济史,在过去200年里的八次经济衰退中,有一次是资产负债表驱动的衰退,就是1929年至1933年的经济危机。多元化在这种衰退中不能有效地降低投资风险。这种衰退很少见,复苏也比较缓慢,而且容易受到外部冲击。所以一般情况下,银行在这样的环境中日子会不好过。一个极端的例子就是日本,日经指数在1989年超过38000点,到2009年已经下跌到8000点。而且日本的房地产已经连续17年下降。
很多价值投资者是自下而上投资选股,我认为必须把自下而上和自上而下两者结合起来。作为他人钱财的管理人,我的第一目标是获得一个良好的风险调整后的复利回报。所以,投资者必须首先要防止下跌的风险。
按照沃伦·巴菲特的定义,风险是投资者不知道自己在做什么。由于我在过去很多年持有很多的公司,我建立了一个数据库,因此比大众更了解具体的业务。在买入百事可乐之前,我跟踪研究一年多的时间,直到1983年,它在墨西哥的会计丑闻被曝光,我利用公司暂时困难导致的股票下跌而大举买入。
投资者需要时刻将公司基本面和股票价格进行综合权衡分析。我在1983年以9倍的市盈率买入了废物回收管理公司(Waste Management),在1989年以40倍的市盈率卖出。直到现在,我也没有再将其买回,虽然它现在比1989年的价格要低。
投资需要具体的工艺,作为业务分析师,你要了解如果市场不存在了,公司业务的价值为多少。然后当公司股票的价格具有吸引力时,你就要准备买入了。
问:所以你的分析过程主要是从经济大画面出发,你说现在处在一个资产负债表衰退的过程,你会在这样的环境中投资什么样的公司?
奥克谢:我们来看看整体经济的债务水平。我的办公室座位对面有一个图表,显示美国的总债务占GDP的比例在1933年为299.8%,目前超过350%。巴菲特曾说,第一,不要损失你的本金;第二,永远不要忘记第一条。所以,如果你处于一个高债务的经济环境中,那意味着未来经济增长将非常乏力。
发达国家有这样的高债务水平,GDP的年增长率就会在1%左右,你错误的投资决策不能寄希望于经济或者股市顺风而得到挽救。因此在投资中,决策将更加困难。
我开始做投资时是1982年,道琼斯指数在800点以下,1982年到2000年,是一个巨大的牛市,牛市和熊市的周期往往会持续18年左右的周期。因此,在投资中你既要看供给和需求,也要看周期。一切都在改变。最近商品市场的繁荣周期上升至115个月,超过高科技股热潮,其历时113或114个月。我认为房地产市场的繁荣周期为114个月。一切投资都有周期性。所以你要明白,处于这些周期的何种位置。如果你处于18年的熊市周期中,比如1964年至1981年,道琼斯指数只上升1点。为了生存,你需要在买入时格外谨慎,并当价格处于泡沫阶段时出售(例如在1973年)。
问:你觉得上述情景就是我们现在的处境吗?
奥克谢:我只想说,考虑到整体债务水平较高,你必须付出更多的努力以确定所投资的企业可以在一段去杠杆的严酷时期内茁壮成长。美国现在的债务水平比2007年或者2008年还要高,在发达国家你会见识到去杠杆化的力量。美联储对利率的压制掩盖了去杠杆化过程。
我的投资倾向于那些为大众提供必需品的优质企业的低价股,尤其是在快速城市化地区开展业务的公司。
问:在这种环境中,你认为什么样的公司会做得很好?
奥克谢:一方面,我喜欢自由市场经济国家。因此,我能选择的范围较广,然后我会发现,比如印尼的基本面非常不错,我所要研究的只是哪些国家的人们努力工作,他们是否注重储蓄,他们在追求什么。另一方面,我们都看到了中国乃至亚洲迅速的发展,在城市化进程中,你要养活更多的城市人口,要做到这一点,必须要提供更多的必需品。现在个人护理和食品等必需品的需求增长速度比经济增长快2到3倍。现在全球有18亿中产阶级,并且每年增加1.5亿人,过15至18年可能会增加10亿人。在那些人的饮食中,蛋白质是基本必需品。中国现在非常关注的一个问题是食品安全问题。
我正在寻找那些将高品质的产品和服务提供给客户,并且十分关注客户对自身信赖的企业。我希望在市场悲观情绪浓厚时,买入这些企业,那时的价格会非常具有吸引力,可以使我在5年内获得2到3倍的回报。
问:当你听或阅读新闻时,你是否会受到影响?
奥克谢:我每天试图找到哪家公司在行业内是非常杰出的,当它们遭遇到媒体事件,面临短暂问题的时候,我将准备入场。真正的长期投资者也是以价格为导向的,伟大的投资者面对恐慌时都非常理性。因此,危机正是机会。当高质量的公司面临不断的负面新闻时,股价会受到严重的破坏,反映了极度悲观的预期,但是实际结果只是稍稍不好,你可以承受很少的风险而获得较好的回报。
在美国政府医疗保健政策不确定时,我买入唯朋公司(WellPoint),最后获得了20%的年收益。对于长期投资者来讲,衰退和萧条是一个激动人心的时刻,因为这时股价很低。自1947年以来,美国经济衰退的时间不超过5%。
问:最近,人们都在思考如黑莓、惠普和戴尔等公司可能是价值陷阱。在你看来,什么样的企业是价值陷阱?
奥克谢:变化的技术,如数字化的趋势,造成了许多价值陷阱,比如诺基亚。泡沫破灭后的抄底也可能是价值陷阱,因为之前极度宽松的货币条件已经透支了需求。通常情况下,一个泡沫破灭后,公司股票价格会在底部很长时间。
问:在你看来,经济萧条的尾巴会持续很长时间,对吗?
奥克谢:是的,可以看看日本政府干预的结果。在美国,自1999年以来,我们有过令人难以置信的宽松的货币政策,并且导致了一些投资泡沫。美联储现在的干预延长了洗盘过程,它需要更长的时间来纠正供应和需求。
问:所以你投资菲利普莫里斯公司(Philip Morris,当今世界上第一大烟草公司)、百事可乐、微软、沃尔玛等公司。关于菲利普莫里斯,你喜欢该公司的理由是什么?
奥克谢:我喜欢那些人们容易购买并且经常购买的产品,尤其是在经济困难时期。最近全球人口超过70亿。大多数人只想在新的一天有一点点的乐趣。他们要了一杯咖啡,咬了一口巧克力,还有香烟,啤酒,可乐,等等,这些让他们有点愉快的东西。所以,我喜欢这样的事实,人们每天会自主的购买这些产品。政府并没有强迫他们购买,这不像风电或太阳能的安装,需要依赖政府的补贴生存。我想一个产品之所以获得人们的购买,是因为他们渴望一个更高的生活水平。
最近在中国,乃至整个亚洲,有一个远离廉价仿冒品和追求更高质量的趋势,特别是在食品方面。他们要的是货真价实的东西,人们希望购买有质量的西方品牌。俄罗斯人快要为立体脆(百事的一款产品)发疯了,因为他们爱它的味道。
问:所以是那些消费者直接消耗的产品,比如百事可乐也是一样?
奥克谢:是的。如果你看一下亚洲的人口,以及快速的城市化,企业需要快速的打开市场规模,作为一家小公司,你不可能做到这一点。百事可乐的很多产品都是休闲食品,这都是快消商品,更重要的是,它正在努力使产品质量更好。如果食物的增长速度比经济增长快2至3倍,谁能保证供应呢?这将是乐购、百事可乐和沃尔玛等,因为你必须拥有足够大的规模。
杰夫·奥克谢(Jeff Auxier)是奥克谢资产管理公司的总裁兼首席执行官。他是一个以价值投资为导向的基金经理,截至2012年8月,奥克谢集中投资基金自1999年成立以来累计收益为125.53%,同期市场的收益率为23.15%。