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费勇在自己的新书《每时每刻皆为逍遥时光》里写了一个唐朝的疯和尚寒山，这个人在国内早已被人遗忘，但在美国却成为几代精神领袖的偶像。从寒山开始，费勇和慕容雪村聊起了人的自由。什么是自由？如何能自由？在这个高速的时代里，自由似乎变成了一种奢侈品。但他们同样认为，每个人都可以做这个时代里的寒山，不疯魔，不成活。
此前，陈坤一直在微博上不下十次晒出新收到的一本书，还曾一度将微博头像改成了图书封面，并坦言该书作者是自己的心灵引导者。该书正是暨南大学教授费勇的新书《每时每刻皆为逍遥时光：禅疯子寒山的八堂修心课》。他是行走书系的主编，曾与陈坤一起参与过“行走的力量”公益行动。慕容雪村与费勇是老交情，虽然是网络作家出身，写过很多畅销书，但是他却更愿意和费勇讨论关于精神自由和物质自由的问题。
做精神上的非主流
费勇笔下的寒山是一个怪人，也是一个奇人。这个和尚生活在隋末唐初，可以算是中国历史上最好的时代，他不追求功名，却选择了隐逸，做精神上的非主流。慕容雪村便说，我们今天见到的非主流，都是衣着打扮、行为举止上的，谁敢像寒山一样做一个精神上的非主流呢？
慕容雪村：据考证，寒山应该是隋朝的皇室后裔。从隋变唐，隋朝的杨家没落了，生活在一个新的唐朝，生活在一个新世界。隋朝皇室后裔的一大家人，很可能会有各种各样不幸的遭遇，而他则隐姓埋名活了下来。其实在中国历史上一直有隐逸之风，人们对于现实不满，就去深山过自己的生活，不跟社会发生往来。
当然隐法有很多种，有做隐士的，也有侠隐的，还有狂隐的。像寒山这种基本上是狂隐，貌似癫狂。寒山几乎生活在中国历史上最好的时代，生活在这样的时代，为什么不能出来为国家、为人民出一点力，而去选择做一个隐士。我们现在对90后这一代人有一个说法叫非主流，他们的非主流也许在发行、在穿着打扮、在言行举止，但是我想几乎没有像寒山这样精神上的非主流。
费勇：就跟你说的一样，寒山跟中国的隐逸传统有关系，所以也有人怀疑其实根本没有寒山这个人，他只是后来人塑造出来的，是中国文人们向往的那种隐居生活，远离社会和官场，很逍遥自在的生活方式。至于那些诗歌是从哪里来的呢？可能是很多不同的人写的，不管是什么朝代，总有一些边缘的人，可能他考不上科举被边缘了，就把自己的诗歌写在寒山的名下。所以，也可能寒山并不是一个人，而是一种说法，一个理想。
在官方的历史文献中，是没有寒山这个人的，只有在禅宗里面，或者是关于道家仙人的传说中有他。当然还有一种比较流行的说法，但我觉得他们好像是根据寒山的诗歌猜测出来的。说寒山出生在一个比较好的家庭里，后来要参加科举考试前，他去一个官员家里为那人的母亲祝寿，可他写了一首诗意思是好像老太太要死了，这个官员自此就开始报复他了。关于寒山的故事其实很多，当然美国人对他的理解是完全不一样的。
慕容雪村：我记得很多年以前咱们在一起吃饭的时候，你就跟我讲你计划写一本书，关于寒山。寒山在中国可能很多人并不知道，但是在美国他的名声特别的响亮，为什么他们会把寒山作为精神领袖？你说你觉得这个现象非常的有意思，一个中国的诗僧，一个癫狂的和尚，为什么反而会引起西方的作家、甚至是整个社会思潮的关注。之后咱俩再碰面的时候，我一直在问寒山这本书写完了没有？到现在总算是出版了。
费勇：其实这本书真的是一本微不足道的书，出版以后我自己看了一遍，并不是特别的满意。最初想写寒山，应该是在2009年。他其实是三代美国人的偶像，第一代是20世纪50年代“垮掉的一代”，后来是60年代的安迪·沃霍尔，之后一直到乔布斯。寒山等于是美国反主流价值观念的三代年轻人的精神导向，是因为这个引起了我的注意。
这本书我最初的构想，是想把三个方面浓缩在一起来写，应该会是一本很特别的书。第一个，我想写一个时代背景，是20世纪一个非常有趣的现象，那时候东方与西方的思想恰好是一个双向互动的时代。在中国，以鲁迅为首的新文化运动是向西方学习科学和民主。而西方那时候也开始注意到东方的一些东西，对东方的文化很感兴趣。
第二个，杰克·凯鲁亚克的《在路上》讲了几万公里的路程，有好几条路线，我觉得特别有意思。原本计划是我自己走完以后，和小说有一个对比，可惜现在我还在行走。第三个就是对寒山十五首诗的文本解读，这个解读是我看了以后觉得唯一对得起大家的。通过这些我试图跟大家探讨一种思考的方法，我们怎么看待外界？怎么看待我们自己？怎么看待各种观念？起码我想这是一本提出问题的书。
不要被词语绑架
在美国，寒山总是和凯鲁亚克“垮掉的一代”联系在一起，有人认为他们是消极的，但费勇和慕容雪村并不这么认为。在他们看来，我们经常被一个词语绑架，不假思索地全盘接受。费勇说要对所有的词语保持中立的态度，慕容雪村也提醒我们要对词语保持警惕。
费勇：寒山的隐逸和凯鲁亚克所谓“垮掉的一代”，经常被认为是消极的。其实在我看来，每个人生下来，都会面对所谓的现实，现实里面有各种制度、各种条条框框。但是，在我们的心理还有一个东西叫理想，有一些我们自己想做的事情。现实与理想，常常是相互矛盾的。这个时候，就产生了不同的态度，我觉得有三种。
第一种可能最普遍，很多人选择适应现实、顺从现实，当然你也可以说是同流合污。就好像罗素讲的，随着年龄的增长应该越来越有智慧，但实际上大多数人却变得越来越老套，把自己限制在一个框架里面。第二种类型就是革命者，他看到不合理的制度就要去反抗和改变。
还有第三种人，就是我只去做我自己认为美好的事情。举一个文学的例子，鲁迅的小说通常是正面的、直接的，但是另一方面有一位作家叫沈从文，方法和鲁迅不一样。他是，我不跟你对抗，我只把美得东西展现给你。这两种态度其实都有弊端，鲁迅的方式可能会陷到泥潭里去，而沈从文的方式多少就选择了同流合污，当然这两种都是积极的态度。 慕容雪村：在中国的词汇里，经常是一方面好的，另一方面是坏的。比如说积极是好的，消极就是坏的；上进是好的，堕落就是坏的。我们都熟悉了这样一套语言，可是很少有人会去想，这样合理吗？为什么积极一定是好的，消极一定是坏的？为什么有用是好的，无用就是坏的？
我记得有一次我跟王小山聊天，他跟我讲他怎么玩游戏，把大量的时间花在玩特别弱智的游戏上。我就跟他说：“你要是不把时间花在玩游戏上，而是去写文章、开公司，你得有多成功啊？”然后王小山跟我说：“如果我连游戏都不能玩，烟不抽酒也不喝，我只是一门心思赚钱，那我的人生还有什么乐趣啊？生活就是我们自己的，积极也好，消极也罢，那都是这个社会在评判我们。可是如果生活都让社会评判了，那我们自己的快乐呢？自己快乐难道不是最重要的事情吗？”
费勇：其实这是一个生存的基本常识，谁都没有权利要求别人跟你一样，每个人都应该有一种对所有的词语表示中立的态度。比如我觉得最暴力的一个词是“成功”，因为它表示着你必须要成功，不成功就是失败，你就是一个失败者。其实哪有那么多成功和失败、积极和消极的差别。每个人的生活，自己都像草木一样，不见得松鼠就一定比狗尾巴草要伟大，这没有一个衡量的标准和价值。
我挺喜欢你的这种态度，就是对每一个词语都保持警惕，所有的词都是虚假的东西，你必须要有自己的思考。比如现在很流行的一个词“剩女”，什么叫剩女啊？难道人一定要结婚吗？大家张口闭口都是剩女，好像剩女就像洪水猛兽一样。很多人生活的问题就在这里，基本上不假思索地接受所有的词语，什么爱国、剩女、暖男，不管什么统统接受。
两个自由并不矛盾
说起自由，很多人立刻将它分为“物质自由”和“精神自由”，好像这两者是同极相斥的磁铁。慕容雪村觉得这是大家理解的误区，应当在这两者之间寻求一种平衡。而费勇二十多岁的时候，就从佛教教义中领悟到精神自由的独立性，自由在我们身上，随时随地。
慕容雪村：咱们平常讲到自由时，经常会听到这样的说法：乞丐很自由，你愿意做乞丐吗？第一个其实是讲我们天然的生活状态，跟另外一个词“自在”相同，自在这个词本身就带有一种哲学的意味。第二个是说我们人作为一个个体，处在宇宙天地，处在红尘人间，处在一种不受支配、不受约束的状态中。最现实的意义就是政治自由，也就是罗斯福讲的四大自由：言论和表达自由、宗教信仰自由、免于匮乏的自由和免于恐惧的自由。民国初我国教育家严文聪给他补充了第五大自由，就是人有头脑的自由。我觉得你就是在书写这种，处在宇宙天地、红尘人间的精神状态。
费勇：中世纪有一个意大利哲学家皮科·德拉·米兰多拉，他有一本书叫《论人的尊严》，那里面有一个故事对我影响很大，上帝创造人的时候，给所有的动物、植物都固定了位置，只有人没有给固定的位置。给了人自由的意志，人可以上天堂，也可以下地狱。按照佛教说，我来世可能成为小老鼠，也可能变成畜生。实际上在我们的成长过程中，可能把自由意志的东西遗忘了。经常会跟随这个社会、意识形态中的一个词语，或者是其他优秀文化中的各种词语，卷入那个洪流当中，忘了自己本身是具有自由意识的。
慕容雪村：我理解你所讲的自由，有点像庄子所描述的精神状态。你住在一个破房子里面，你要看看你生活在浩浩苍天的茫茫大地之间。你家里的被子很破，你想想清晨的露水，想想窗前的明月，睡在天地之间，睡在明月之下。当然我吃的很简单，但是这些我不在乎。我追求的是什么呢？是独与天地精神相往来。或者用海子的几句诗：我有一所房子，面朝大海，春暖花开。第二首诗是：当众人齐集河畔，高声歌唱生活，我就独自走向空无一人的山峦。其实这就是自由的状态。
费勇：其实在佛教里，包括老庄都遇到一个问题。尤其在《金刚经》里面，一方面让你做善事，一方面又要你不能有善恶的分别心。庄子也是这样，说我们要做好人、做君子。但是老子跳出来说不，正因为有人要当圣人，才有很多人去当坏人。这就好像我们现在塑造了很多好人的榜样，但是看上去坏人越来越多。所以我觉得，在这个里面老子是看得更透彻。但是这两者的逻辑层面不一样，你不能混淆。举个例子，假如我见到一个人贩子，他要被枪毙，而我心中明白这两者的含义，就会觉得，这个人犯了罪受惩罚没有问题，但是我可能不会去骂他，不会对他进行人身攻击，相反我内心可能怀有一种怜悯，但其实这是很难的。
慕容雪村：你刚才说的特别对，古代有很多政府管不到的深山密林，隐士可以生活在那里，没有人骚扰，过怡然自得的生活。可现在我们无论走在哪里，都有政府。但是这不妨碍我们的灵魂和精神，可以在车水马龙之中得到片刻的闲适。我们的生活分两个部分，一个是物质，一个是精神。可能很多人在生活里，更多的关注物质生活，背什么包、开什么车、住什么房子。在爱因斯坦看来，如果人的生活只有这些内容，那就是猪一样的生活，人跟动物最大的区别就是人有精神生活。
费勇
最悲观的人其实最乐观
Q：在现实生活中，我们应该怎么处理那些不开心的事呢？
A：我觉得最重要的一点是，你做的事情一定要自己喜欢，你喜欢就不会有压力。如果不喜欢，可能我就会很快地把它处理掉。我二十多岁接触到佛教，尽管我至今不是佛教徒，但是我从中学到了很多东西。从25岁开始，我脑海中反复出现一个意象：释迦牟尼在菩提树下得道的一瞬间，天上的流光飞过。这个画面对我的影响很大，会让我沉淀下来、安静下来。所以一定要冷静地找到自己喜欢的东西，而且，做任何事你都应该做最坏的打算，最悲观的人其实是最乐观的。
有一句话我在书里面引用了两次，我觉得可以诠释我想表达的东西：人自由就是想做什么都可以做，这是勇气的问题，但是人不能想要得到你想得到的。你可以做，但是结果你控制不了。这个话我觉得特别有意思，就是讲自由的界限。比如说我写了这本书，是一件我想要做的事情，最终我做了，但是结果我不知道，它能卖多少我不知道，有多少人喜欢我也控制不了。但是我的自由在这本书里面，这是我可以做到的。
Q：很多人会觉得，物质生活不满足，我怎么去追求我喜欢的事情呢？
A：第一，物质生活并不是特别重要，我们看释迦牟尼就知道了，他原本是一个王子，住在王宫里面，但是他连整个王国都不要了，去追求一种精神自由。第二，我是大学老师，我看学生毕业的时候都很痛苦，很多毕业生跟我说想先去赚一笔钱，再去做自己喜欢的事。但我觉得，一开始你就不能妥协，必须要找一件你喜欢的事去做，并且努力把你喜欢的事情变得有市场价值。
慕容雪村
不要让物质自由变成枷锁
Q：畅销书排行榜上的励志书籍能帮助我们追求成功和自由吗？
A：1992年我刚上大学，我问了老师一个许多大学生都会问的问题：我们大学四年应该怎样度过呢？老师说：“你想听真话还是假话？真话就是，好好学习，做一个对国家、对社会有用的人。假话呢，你问我你的生活怎么过？生活是你自己过的，你希望按照别人的指示过吗？”那时候我突然醒悟了，自己的生活不要问别人的意见，我觉得这一点对我的一生都非常重要。
书店里畅销书排行榜有很多非常励志的书，读这一类书都是有一个心理预示的，就是如果学到了他的经验，我就能变成他，和他一样成功。结果当然并不是这样，而且成功这个词本身就值得我们去考虑，成功的标准是什么呢？一个很富有的画家，但是他画得并不好，算不算成功？一个诗人写的诗很好，但他却生活潦倒，这又算不算成功呢？在当下，像寒山一样，穿破衣服、住在山里，吃野果、喝山泉，但是他精神上怡然自得，你说这算成功吗？
Q：很多人把物质自由作为好生活的前提，你觉得是吗？
A：基本上讲物质自由，就是有足够的钱才会自由。很多人会觉得，我有了足够的钱，有了物质自由之后，才可能有精神自由，其实不是这样的。2005年到2008年我住在拉萨，我有一个朋友就特别想去。我去纳木错，跟他说你来吧，纳木错特别宁静，他说忙得走不开。我去雅鲁藏布江，到处开满了桃花，我打电话说你来吧，他还是说忙。等我离开拉萨的时候，他跟我抱怨说，当时真应该跟你去。我当时就觉得，他大概一辈子也去不成西藏了。所以如果你只追求物质上的自由，反而会成为你的人生枷锁。
此前，陈坤一直在微博上不下十次晒出新收到的一本书，还曾一度将微博头像改成了图书封面，并坦言该书作者是自己的心灵引导者。该书正是暨南大学教授费勇的新书《每时每刻皆为逍遥时光：禅疯子寒山的八堂修心课》。他是行走书系的主编，曾与陈坤一起参与过“行走的力量”公益行动。慕容雪村与费勇是老交情，虽然是网络作家出身，写过很多畅销书，但是他却更愿意和费勇讨论关于精神自由和物质自由的问题。
做精神上的非主流
费勇笔下的寒山是一个怪人，也是一个奇人。这个和尚生活在隋末唐初，可以算是中国历史上最好的时代，他不追求功名，却选择了隐逸，做精神上的非主流。慕容雪村便说，我们今天见到的非主流，都是衣着打扮、行为举止上的，谁敢像寒山一样做一个精神上的非主流呢？
慕容雪村：据考证，寒山应该是隋朝的皇室后裔。从隋变唐，隋朝的杨家没落了，生活在一个新的唐朝，生活在一个新世界。隋朝皇室后裔的一大家人，很可能会有各种各样不幸的遭遇，而他则隐姓埋名活了下来。其实在中国历史上一直有隐逸之风，人们对于现实不满，就去深山过自己的生活，不跟社会发生往来。
当然隐法有很多种，有做隐士的，也有侠隐的，还有狂隐的。像寒山这种基本上是狂隐，貌似癫狂。寒山几乎生活在中国历史上最好的时代，生活在这样的时代，为什么不能出来为国家、为人民出一点力，而去选择做一个隐士。我们现在对90后这一代人有一个说法叫非主流，他们的非主流也许在发行、在穿着打扮、在言行举止，但是我想几乎没有像寒山这样精神上的非主流。
费勇：就跟你说的一样，寒山跟中国的隐逸传统有关系，所以也有人怀疑其实根本没有寒山这个人，他只是后来人塑造出来的，是中国文人们向往的那种隐居生活，远离社会和官场，很逍遥自在的生活方式。至于那些诗歌是从哪里来的呢？可能是很多不同的人写的，不管是什么朝代，总有一些边缘的人，可能他考不上科举被边缘了，就把自己的诗歌写在寒山的名下。所以，也可能寒山并不是一个人，而是一种说法，一个理想。
在官方的历史文献中，是没有寒山这个人的，只有在禅宗里面，或者是关于道家仙人的传说中有他。当然还有一种比较流行的说法，但我觉得他们好像是根据寒山的诗歌猜测出来的。说寒山出生在一个比较好的家庭里，后来要参加科举考试前，他去一个官员家里为那人的母亲祝寿，可他写了一首诗意思是好像老太太要死了，这个官员自此就开始报复他了。关于寒山的故事其实很多，当然美国人对他的理解是完全不一样的。
慕容雪村：我记得很多年以前咱们在一起吃饭的时候，你就跟我讲你计划写一本书，关于寒山。寒山在中国可能很多人并不知道，但是在美国他的名声特别的响亮，为什么他们会把寒山作为精神领袖？你说你觉得这个现象非常的有意思，一个中国的诗僧，一个癫狂的和尚，为什么反而会引起西方的作家、甚至是整个社会思潮的关注。之后咱俩再碰面的时候，我一直在问寒山这本书写完了没有？到现在总算是出版了。
费勇：其实这本书真的是一本微不足道的书，出版以后我自己看了一遍，并不是特别的满意。最初想写寒山，应该是在2009年。他其实是三代美国人的偶像，第一代是20世纪50年代“垮掉的一代”，后来是60年代的安迪·沃霍尔，之后一直到乔布斯。寒山等于是美国反主流价值观念的三代年轻人的精神导向，是因为这个引起了我的注意。
这本书我最初的构想，是想把三个方面浓缩在一起来写，应该会是一本很特别的书。第一个，我想写一个时代背景，是20世纪一个非常有趣的现象，那时候东方与西方的思想恰好是一个双向互动的时代。在中国，以鲁迅为首的新文化运动是向西方学习科学和民主。而西方那时候也开始注意到东方的一些东西，对东方的文化很感兴趣。
第二个，杰克·凯鲁亚克的《在路上》讲了几万公里的路程，有好几条路线，我觉得特别有意思。原本计划是我自己走完以后，和小说有一个对比，可惜现在我还在行走。第三个就是对寒山十五首诗的文本解读，这个解读是我看了以后觉得唯一对得起大家的。通过这些我试图跟大家探讨一种思考的方法，我们怎么看待外界？怎么看待我们自己？怎么看待各种观念？起码我想这是一本提出问题的书。
不要被词语绑架
在美国，寒山总是和凯鲁亚克“垮掉的一代”联系在一起，有人认为他们是消极的，但费勇和慕容雪村并不这么认为。在他们看来，我们经常被一个词语绑架，不假思索地全盘接受。费勇说要对所有的词语保持中立的态度，慕容雪村也提醒我们要对词语保持警惕。
费勇：寒山的隐逸和凯鲁亚克所谓“垮掉的一代”，经常被认为是消极的。其实在我看来，每个人生下来，都会面对所谓的现实，现实里面有各种制度、各种条条框框。但是，在我们的心理还有一个东西叫理想，有一些我们自己想做的事情。现实与理想，常常是相互矛盾的。这个时候，就产生了不同的态度，我觉得有三种。
第一种可能最普遍，很多人选择适应现实、顺从现实，当然你也可以说是同流合污。就好像罗素讲的，随着年龄的增长应该越来越有智慧，但实际上大多数人却变得越来越老套，把自己限制在一个框架里面。第二种类型就是革命者，他看到不合理的制度就要去反抗和改变。
还有第三种人，就是我只去做我自己认为美好的事情。举一个文学的例子，鲁迅的小说通常是正面的、直接的，但是另一方面有一位作家叫沈从文，方法和鲁迅不一样。他是，我不跟你对抗，我只把美得东西展现给你。这两种态度其实都有弊端，鲁迅的方式可能会陷到泥潭里去，而沈从文的方式多少就选择了同流合污，当然这两种都是积极的态度。 慕容雪村：在中国的词汇里，经常是一方面好的，另一方面是坏的。比如说积极是好的，消极就是坏的；上进是好的，堕落就是坏的。我们都熟悉了这样一套语言，可是很少有人会去想，这样合理吗？为什么积极一定是好的，消极一定是坏的？为什么有用是好的，无用就是坏的？
我记得有一次我跟王小山聊天，他跟我讲他怎么玩游戏，把大量的时间花在玩特别弱智的游戏上。我就跟他说：“你要是不把时间花在玩游戏上，而是去写文章、开公司，你得有多成功啊？”然后王小山跟我说：“如果我连游戏都不能玩，烟不抽酒也不喝，我只是一门心思赚钱，那我的人生还有什么乐趣啊？生活就是我们自己的，积极也好，消极也罢，那都是这个社会在评判我们。可是如果生活都让社会评判了，那我们自己的快乐呢？自己快乐难道不是最重要的事情吗？”
费勇：其实这是一个生存的基本常识，谁都没有权利要求别人跟你一样，每个人都应该有一种对所有的词语表示中立的态度。比如我觉得最暴力的一个词是“成功”，因为它表示着你必须要成功，不成功就是失败，你就是一个失败者。其实哪有那么多成功和失败、积极和消极的差别。每个人的生活，自己都像草木一样，不见得松鼠就一定比狗尾巴草要伟大，这没有一个衡量的标准和价值。
我挺喜欢你的这种态度，就是对每一个词语都保持警惕，所有的词都是虚假的东西，你必须要有自己的思考。比如现在很流行的一个词“剩女”，什么叫剩女啊？难道人一定要结婚吗？大家张口闭口都是剩女，好像剩女就像洪水猛兽一样。很多人生活的问题就在这里，基本上不假思索地接受所有的词语，什么爱国、剩女、暖男，不管什么统统接受。
两个自由并不矛盾
说起自由，很多人立刻将它分为“物质自由”和“精神自由”，好像这两者是同极相斥的磁铁。慕容雪村觉得这是大家理解的误区，应当在这两者之间寻求一种平衡。而费勇二十多岁的时候，就从佛教教义中领悟到精神自由的独立性，自由在我们身上，随时随地。
慕容雪村：咱们平常讲到自由时，经常会听到这样的说法：乞丐很自由，你愿意做乞丐吗？第一个其实是讲我们天然的生活状态，跟另外一个词“自在”相同，自在这个词本身就带有一种哲学的意味。第二个是说我们人作为一个个体，处在宇宙天地，处在红尘人间，处在一种不受支配、不受约束的状态中。最现实的意义就是政治自由，也就是罗斯福讲的四大自由：言论和表达自由、宗教信仰自由、免于匮乏的自由和免于恐惧的自由。民国初我国教育家严文聪给他补充了第五大自由，就是人有头脑的自由。我觉得你就是在书写这种，处在宇宙天地、红尘人间的精神状态。
费勇：中世纪有一个意大利哲学家皮科·德拉·米兰多拉，他有一本书叫《论人的尊严》，那里面有一个故事对我影响很大，上帝创造人的时候，给所有的动物、植物都固定了位置，只有人没有给固定的位置。给了人自由的意志，人可以上天堂，也可以下地狱。按照佛教说，我来世可能成为小老鼠，也可能变成畜生。实际上在我们的成长过程中，可能把自由意志的东西遗忘了。经常会跟随这个社会、意识形态中的一个词语，或者是其他优秀文化中的各种词语，卷入那个洪流当中，忘了自己本身是具有自由意识的。
慕容雪村：我理解你所讲的自由，有点像庄子所描述的精神状态。你住在一个破房子里面，你要看看你生活在浩浩苍天的茫茫大地之间。你家里的被子很破，你想想清晨的露水，想想窗前的明月，睡在天地之间，睡在明月之下。当然我吃的很简单，但是这些我不在乎。我追求的是什么呢？是独与天地精神相往来。或者用海子的几句诗：我有一所房子，面朝大海，春暖花开。第二首诗是：当众人齐集河畔，高声歌唱生活，我就独自走向空无一人的山峦。其实这就是自由的状态。
费勇：其实在佛教里，包括老庄都遇到一个问题。尤其在《金刚经》里面，一方面让你做善事，一方面又要你不能有善恶的分别心。庄子也是这样，说我们要做好人、做君子。但是老子跳出来说不，正因为有人要当圣人，才有很多人去当坏人。这就好像我们现在塑造了很多好人的榜样，但是看上去坏人越来越多。所以我觉得，在这个里面老子是看得更透彻。但是这两者的逻辑层面不一样，你不能混淆。举个例子，假如我见到一个人贩子，他要被枪毙，而我心中明白这两者的含义，就会觉得，这个人犯了罪受惩罚没有问题，但是我可能不会去骂他，不会对他进行人身攻击，相反我内心可能怀有一种怜悯，但其实这是很难的。
慕容雪村：你刚才说的特别对，古代有很多政府管不到的深山密林，隐士可以生活在那里，没有人骚扰，过怡然自得的生活。可现在我们无论走在哪里，都有政府。但是这不妨碍我们的灵魂和精神，可以在车水马龙之中得到片刻的闲适。我们的生活分两个部分，一个是物质，一个是精神。可能很多人在生活里，更多的关注物质生活，背什么包、开什么车、住什么房子。在爱因斯坦看来，如果人的生活只有这些内容，那就是猪一样的生活，人跟动物最大的区别就是人有精神生活。
费勇
最悲观的人其实最乐观
Q：在现实生活中，我们应该怎么处理那些不开心的事呢？
A：我觉得最重要的一点是，你做的事情一定要自己喜欢，你喜欢就不会有压力。如果不喜欢，可能我就会很快地把它处理掉。我二十多岁接触到佛教，尽管我至今不是佛教徒，但是我从中学到了很多东西。从25岁开始，我脑海中反复出现一个意象：释迦牟尼在菩提树下得道的一瞬间，天上的流光飞过。这个画面对我的影响很大，会让我沉淀下来、安静下来。所以一定要冷静地找到自己喜欢的东西，而且，做任何事你都应该做最坏的打算，最悲观的人其实是最乐观的。
有一句话我在书里面引用了两次，我觉得可以诠释我想表达的东西：人自由就是想做什么都可以做，这是勇气的问题，但是人不能想要得到你想得到的。你可以做，但是结果你控制不了。这个话我觉得特别有意思，就是讲自由的界限。比如说我写了这本书，是一件我想要做的事情，最终我做了，但是结果我不知道，它能卖多少我不知道，有多少人喜欢我也控制不了。但是我的自由在这本书里面，这是我可以做到的。
Q：很多人会觉得，物质生活不满足，我怎么去追求我喜欢的事情呢？
A：第一，物质生活并不是特别重要，我们看释迦牟尼就知道了，他原本是一个王子，住在王宫里面，但是他连整个王国都不要了，去追求一种精神自由。第二，我是大学老师，我看学生毕业的时候都很痛苦，很多毕业生跟我说想先去赚一笔钱，再去做自己喜欢的事。但我觉得，一开始你就不能妥协，必须要找一件你喜欢的事去做，并且努力把你喜欢的事情变得有市场价值。
慕容雪村
不要让物质自由变成枷锁
Q：畅销书排行榜上的励志书籍能帮助我们追求成功和自由吗？
A：1992年我刚上大学，我问了老师一个许多大学生都会问的问题：我们大学四年应该怎样度过呢？老师说：“你想听真话还是假话？真话就是，好好学习，做一个对国家、对社会有用的人。假话呢，你问我你的生活怎么过？生活是你自己过的，你希望按照别人的指示过吗？”那时候我突然醒悟了，自己的生活不要问别人的意见，我觉得这一点对我的一生都非常重要。
书店里畅销书排行榜有很多非常励志的书，读这一类书都是有一个心理预示的，就是如果学到了他的经验，我就能变成他，和他一样成功。结果当然并不是这样，而且成功这个词本身就值得我们去考虑，成功的标准是什么呢？一个很富有的画家，但是他画得并不好，算不算成功？一个诗人写的诗很好，但他却生活潦倒，这又算不算成功呢？在当下，像寒山一样，穿破衣服、住在山里，吃野果、喝山泉，但是他精神上怡然自得，你说这算成功吗？
Q：很多人把物质自由作为好生活的前提，你觉得是吗？
A：基本上讲物质自由，就是有足够的钱才会自由。很多人会觉得，我有了足够的钱，有了物质自由之后，才可能有精神自由，其实不是这样的。2005年到2008年我住在拉萨，我有一个朋友就特别想去。我去纳木错，跟他说你来吧，纳木错特别宁静，他说忙得走不开。我去雅鲁藏布江，到处开满了桃花，我打电话说你来吧，他还是说忙。等我离开拉萨的时候，他跟我抱怨说，当时真应该跟你去。我当时就觉得，他大概一辈子也去不成西藏了。所以如果你只追求物质上的自由，反而会成为你的人生枷锁。