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央视记者:海尔集团已经是国际化的公司了,为什么薪酬体制不与国际接轨。张总与国际著名CEO之间的差距是不是太大了?
张瑞敏:为什么要和国际接轨呢?国际的标准薪酬模式又是什么呢?谁能说的出来呢?我认为不是要和国际接轨,是要和市场接轨。比如美国已经有很好的薪酬模式,但安然还是出问题,很多公司都出问题,包括现在微软又把它原来期权的分红改掉了,改成直接给股票。因此,我认为所有权之间的薪酬模式,没有一个固定的、静态的、标准的薪酬模式,只有一条,就是一定和市场接轨。
李国庆(当当网CEO):我首先有一个恐惧,面对这么多泰斗,我主要是批判在座的诸位。大家一定要看看坐在台上的人是企业家吗?不是,郭先生是,但是我不了解你。我特别注意到,所有的人无一例外都是垄断资本家,房地产是垄断,烟草是垄断,还有保险更是垄断。这么一个特殊的人群,他们有高尚的情操,但是我们经济学家和管理学家无法复制,所以这么多年坐在台上老是他们。西方经济学家管这个叫做被阉割的企业家。
郭广昌:我不同意你的说法,我觉得对一个企业家到底是不是企业家,最重要是他有没有用最少的资源为社会创造财富,不要以体制来划分。但是,创造财富之后,这些人没有得到应有的回报,不是他们的责任,恰恰是我们体制的原因。
李国庆:我想垄断资源的企业管理者,是抑制创新的。我劝他们放下屠刀,立地成佛。
樊纲:用这种极端的方法来讨论问题,我觉得了不起。现在这些企业家刚刚起步时,都可能有一些垄断的背景,这是中国的特点。最近我们在研究一个什么理论呢?转轨过程当中不断出现很多杂种,不能求纯而又纯,只有创造杂种的人才是实践改革的人。
第二我个人不太赞同非得把企业家跟社会责任联系起来,什么社会责任?企业家的社会责任就是把企业做大,其它责任是你作为公民尽的义务。企业家就是要追求企业财富的增长,就是要追求那一点私利。这是企业家最重要的精神。
郭凡生(慧聪集团董事长):什么是企业家,什么是职业经理人呢?经济学和管理学给了严格的定义,就是说职业经理,拿的是工资、奖金、成本的,企业家的主要收益是利润和资产增值。我不否认张瑞敏先生是一个时代成功的企业家,但是你希望下一代人还复制你过去那样的悲剧吗?
张瑞敏:说实在的,这些争论我认为没有任何意义,就是要干。你说就是争论到明天早上,又能有什么结果呢?现在还是实干。
张瑞敏:为什么要和国际接轨呢?国际的标准薪酬模式又是什么呢?谁能说的出来呢?我认为不是要和国际接轨,是要和市场接轨。比如美国已经有很好的薪酬模式,但安然还是出问题,很多公司都出问题,包括现在微软又把它原来期权的分红改掉了,改成直接给股票。因此,我认为所有权之间的薪酬模式,没有一个固定的、静态的、标准的薪酬模式,只有一条,就是一定和市场接轨。
李国庆(当当网CEO):我首先有一个恐惧,面对这么多泰斗,我主要是批判在座的诸位。大家一定要看看坐在台上的人是企业家吗?不是,郭先生是,但是我不了解你。我特别注意到,所有的人无一例外都是垄断资本家,房地产是垄断,烟草是垄断,还有保险更是垄断。这么一个特殊的人群,他们有高尚的情操,但是我们经济学家和管理学家无法复制,所以这么多年坐在台上老是他们。西方经济学家管这个叫做被阉割的企业家。
郭广昌:我不同意你的说法,我觉得对一个企业家到底是不是企业家,最重要是他有没有用最少的资源为社会创造财富,不要以体制来划分。但是,创造财富之后,这些人没有得到应有的回报,不是他们的责任,恰恰是我们体制的原因。
李国庆:我想垄断资源的企业管理者,是抑制创新的。我劝他们放下屠刀,立地成佛。
樊纲:用这种极端的方法来讨论问题,我觉得了不起。现在这些企业家刚刚起步时,都可能有一些垄断的背景,这是中国的特点。最近我们在研究一个什么理论呢?转轨过程当中不断出现很多杂种,不能求纯而又纯,只有创造杂种的人才是实践改革的人。
第二我个人不太赞同非得把企业家跟社会责任联系起来,什么社会责任?企业家的社会责任就是把企业做大,其它责任是你作为公民尽的义务。企业家就是要追求企业财富的增长,就是要追求那一点私利。这是企业家最重要的精神。
郭凡生(慧聪集团董事长):什么是企业家,什么是职业经理人呢?经济学和管理学给了严格的定义,就是说职业经理,拿的是工资、奖金、成本的,企业家的主要收益是利润和资产增值。我不否认张瑞敏先生是一个时代成功的企业家,但是你希望下一代人还复制你过去那样的悲剧吗?
张瑞敏:说实在的,这些争论我认为没有任何意义,就是要干。你说就是争论到明天早上,又能有什么结果呢?现在还是实干。