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悠闲的牧羊人
《品牌世界》：有人说你是最自在的老总，是老总中最悠闲的人，驾驭这么大一个教育集团，你为什么能如此从容?
信力建(以下简称信)：这有两个原因。一个是看你能不能构建一个成熟完善的运作机制，这很重要。另外是看企业家对事物本身的看法，这里面有庄老的思想。大自然有它的规律，应当顺应这个规律。毛泽东说“坐地日行八万里”，我们每天都在飞，自己没感觉而已。我不过是让公司自然运行。
除了庄老的思想外，还要看你的心态，看你追求什么东西。有些人为了追求财富、名利，不择手段。但是古人说得好，欲速则不达，我对那些做大做强的提法就一直持批判态度。信孚一直坚持一个理念，未必要做500强，但立志做到500年。不求大，但求久，求好。
《品牌世界》：你的意思是信孚已经进入一个良性循环的发展轨道，你只需要在旁边监督一下就够了?
信：没错。董事长应当只是个牧羊人，不要对羊群有太多骚扰。你只要把水土环境弄好，让草木长得茂盛，保证羊群有充分的营养就好了，不用太去折腾它。大自然是适势而行地发展的。
《品牌世界》：你的管理方式与那些习惯大小事都亲力亲为的企业家完全不同。但是有些事必躬亲的企业家做得也挺好，比如娃哈哈的董事长宗庆后。这是两种极端吗?
信我觉得是各有千秋。但是从另外一个角度来说，他们应当还处于草创阶段，就像封建社会的刘邦一样，还是草莽英雄，还没到汉武帝、汉文帝的坐天下阶段。信孚目前已经到了依靠制度、资本、社会资源整合，良性循环可持续发展的阶段。
也许那些企业家喜欢亲力亲为还与他们的性格有关，可能他乐在其中。我们这代企业家自身有一些弱点，都是草莽的一代，没有受过良好教育，我们自身都是靠自己的机遇和智慧起家，想从这个领域转轨，确实是需要智慧去思考的。
从跑马占荒到经营能力
《品牌世界》：信孚集团是怎样在短短16年内树立起自己的品牌的?
信这要从两方面来讲。一个是创业者能不能用智慧来牟取经济利益，另外一个是有没有战略发展的眼光。
信孚的发展分为两个阶段，前八年我把它叫作跑马占荒阶段，类似“经营机遇”的年代，就是满世界去发现山头，去找山洞，找到你就成佛了。到2000年，中国市场逐渐趋向成熟，到了平均利润的年代，企业都只能靠能力求生存。据一项调查结果显示，中国民营企业的平均年龄是2．9年，每年都有大批的民营企业死掉。所以从2000年开始。信孚是经营能力阶段。可以说80年代是“不三不四的五类分子”发了财；90年代是靠“炒”发了财；21世纪则是经营能力的时代。
另外，在战略发展上，信孚一直坚持可持续发展。早在11年前，信孚就在中国注册了商标，成为第一个有商标的教育机构。传统教育思想总把教育与企业分开来看，事实上教育就是企业里的一个特殊行业，它也适用于经营。任何东西都需要经营。许多教育机构失败了，就是因为办学者没认识到商业真理的普遍性。
《品牌世界》：你创办信孚之初对自己人生目标的定位是什么?是一个投资教育的老板，还是做一个有教育抱负的教育家呢?
信可以说是建立一种大教育观吧。一是建立一个从0—100岁的终身教育体系。二是普及社会教育化和教育社会化。早期想在每个地级市都建立一个信孚的示范学校，现在打算搞教育品牌特许经营。我是把办教育当作一项终身事业来做。
《品牌世界》：在你看来，信孚是区域品牌还是全国品牌?
信现时还是区域的，但在全国民营教育行业里知名度相当广泛。中国区域差异很大，法制也不健全，所以也不是很敢出去做。
向林子开一枪
《品牌世界》：提到“信孚教育”这个教育品牌你最希望别人联想到什么?
信希望大家能够联想到独立人格、多才多艺。希望大家认为信孚教育是智慧的教育，是有思想的教育。现在我们信孚给整个社会带来的感觉应当是很有思想的。像我们去年搞了一场很大的活动叫“武夷论道”；后来又先后搞了“儒教论坛”、关于全国民办教育立法的讨论会等活动，都产生了很大的影响。
《品牌世界》：为什么要做这些活动呢?也有人认为你是喜欢炒作。
信：从商业角度，可以说是商业炒作。从文化的角度，是希望教育能够改造国民，把中国国民从“臣民”改造成“公民”。
《品牌世界》：“改造国民”，听起来是个很大的概念，你怎么将这个概念托起来?
信：一点点改变就好，用观点渗透社会，带动社会。两三年前我们提出“新新广州人”的概念，当时我们是很孤苦、很无助的，但是现在通过媒体的传达，国家高层也知道并接受了这个概念。前不久温家宝总理提出教育是“平民教育”。现在社会又提出把外来工纳入城市的管理，而不是作为农民管理。作为信孚，我们就是给政府上层带来了信息：如果不将外来工第二代稳定下来，他们会受到伤害，会给社会带来影响。现在中央很重视农民工第二代教育的问题。
当然不能说是我们托起了这个事情，只能说我们参与了这个事情。打个比方，我们就是“南昌起义”里开那第一枪的小连长。“南昌起义”之后，谁也不知道那小连长，他什么也不是。毛泽东说过，“俏也不争春，只把春来报，待到山花烂漫时，她在丛中笑”。当时我们请茅于轼来编教材也是这样，当时这个消息一发出，在全国很轰动，有一个媒体记者打电话直接问我，你做了没有。我告诉他，我就是向林子里开了一枪，鸟都飞起来了。我们这样一个小小的公司去托起什么很艰难，但是我们总在参与，在带动。
佛教是最优秀的商业模式
《品牌世界》：有人评价说你是个儒商，你自己怎么看待?
信是不是儒商那是别人的说法，我对儒商的理解是有文化的商人。从这个角度理解，只能说我一直在努力做一个有文化的商人。
《品牌世界》：你喜欢结交名士文人，并且各个学派的大家都是你的座上宾。你是属于哪个思想流派的?
信：自由派跟我关系很好，像朱学勤、秦晖等这些自由派的人跟我关系都不错，同时我跟保守派的关系也很好，像陈明、蒋庆等这些。我认为自己哪一派都不是，但我支持有文化的一派，反对没文化的派别。
其实各门各派带出几个理念，一个是百花齐放的观念，另外一个是走向文明的观念。
中国现在最缺的是文化。不管是中国文化还是西方文化，都应该在竞争中成长，而不应该是东风压倒西风或西风压倒东风。我们既不能全盘西化，也不能全盘保守化。社会是一个博弈过程。现在，我们中国文化的现状就是传统文化消减得厉害，同时我们又没弄明白西方文化的真谛，科学也好、自由也好，民主、宪政也好，它核心的东西，我们并没把握住，变得不伦不类。韩国有韩服、 日本有和服，中国现在还有什么?我们什么都没有。
所以现在中国最重要的不仅仅是扶贫，而且是“扶富”。富人的文化、精神更应该扶持。因为这一代富人是在非常时期，通过非常方式取得非常利润的，所以文化、精神都很匮乏。
《品牌世界》：少林寺早就开始商业化运作，和尚开奥迪车，用于提电脑已不是什么新鲜事了。商业化时代的中国传统文化还能够保全金身吗?
信：商业最根本的法则原理是社会是否欢迎。社会越欢迎就越具有商业价值。佛教从商业角度来看，就是非常成功的。没人要你去上香，也没人跟你谈价钱，但它却让人心甘情愿地去拜佛。
中国人的思维应该调整，不要拒绝商业模式，尤其在对待教育这件事上，它是个行之有效的模式，不要信那些神乎其神的纯粹概念，要拥抱社会。和尚开奥迪、用笔记本电脑都该理解，时代的力量是所有人都要适应的。
是海纳百川还是中庸?
《品牌世界》：有人追求财富，有人追求名利，你追求什么?
信：(沉默半分钟)。我举个例子，叫达摩一苇渡江。现在很多富豪，他们把船打造得很辉煌，装了很多黄金，用了很多香料，但却从来没有想到渡江，到达禅的彼岸。而我想的是，不管船大船小，辉煌不辉煌，关键要到彼岸，要达到禅的境界。“穷则独善其身，达则兼济天下”，我们希望改造国民。中华民族应该成为一个优秀的民族，或者说应该在人类历史上有所作为，有一定的地位。
《品牌世界》：无论是儒，道，佛，还是庄老思想，你似乎一直都在吸纳，海纳百川是一种胸怀，但我们也可以理解为你是一个十分中庸的人。
信也可以这么说吧。我更认为这是大成智慧。儒家建功立业的正统思想，佛家慈悲为怀，关怀整个社会人生道家清净无为，遵循自然规律，这些我们现在叫科学发展观。就是你能了解真相，能借助真相，帮助多数的人。
《品牌世界》：你这其实是一种很包容的思想，它与很多企业家的偏执很不相同。你是如何形成这种包容的思想的?
信：主要是来自于博学。很多人反对某些东西，是因为他根本不了解这个事物。
《品牌世界》：这种包容思想是不是在公司管理中也有体现?
信：这个是肯定的。比如这几年信孚经常邀请各派专家开课，再比如信孚对老师采取从不轻易放弃一个的原则——老师只要不是十恶不赦就不放弃他。另外，信孚对学生有教无类：无论他是残疾，还是智障，都可以在这里受教育，现在这种方式叫“全纳教育”，就是不论家庭、背景、贫富，都可以在信孚受教育。越包容的东西，存活得越长久。
《品牌世界》：你是不是很享受这个包容接纳的过程?
信：当然享受了。别人是在追求财富，我是享受人生，我们已经超越了那种原始积累的阶段。积累当然是必要的，但永远停留在积累也没意义。那种享受的感觉怎么描述呢?李白在应召回朝的路上写道，“两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山”。那不是轻舟已经到哪里的问题，而是行程过程的享受。那就是……
《品牌世界》：那就一个字：“爽!’
信：对，就是爽! (笑)
信力建简介
信孚教育集团董事长、总裁。
广州人，1982年毕业手中山大学中文系，1989年创办信孚学校，致力子办学。2004年，信孚教育集团共拥有幼儿园11所，中小学6所，老人院2所，儿童福利园1所，学生上万名，教职员工近千名。信孚教育集团以教育为专业，同时开展教育投融资、咨询、管理、服务、培训、资源整合等业务。
旁观
渡江，渡人
信力建将信孚教育集团的办公地点安置在一个安静的生活小区内，在这里，他像一个隐者，独自享受着这个喧嚣城市中少有的鸟语花香。但又与隐者的无欲无求有很大区别，信力建胸怀天下、志在中华，并且以一种不易察觉的方式，平静有序地实现着自己的教育抱负。
在信力建身上看不到丝毫繁忙、紧张的影子。他总是安静祥和地坐在自己的办公桌前阅读，或者悠闲地站在窗前凝望思索。信力建的办公桌上永远没有堆积如山的文件，却总堆着齐人高的书。与信力建两个小时的交流中，没有电话干扰，没有文件需要签字，他像一个游离于公司之外的人一样，只做自己想做的事；
很难将信力建与商人联系起来，比起经商之道，信力建口中更多流露的是对儒、道、庄、老、佛，古今中外、诸子百家精髓的深刻理解。他将这些智慧融入企业管理，一切都变得游刃有余。
“享受”这个词用在信力建身上很恰当，没有人能像他这样从容享受着生活，因为他包容生活，拥抱生活，理解生活。和尚只要不带小蜜，无论是他开奥迪还是用手提，都可以理解，因为时代在变；另类的流行，超女的兴起，都可以接受，只要不放弃传统……这种包窖、博大和智慧，体现在一个商人身上，不能不说是从商的一种境界。
信力建年届五旬，却常自称生于六十年代末，内心的平静使其在商海沉浮中波澜不惊。但这不等于他已马放南山．抨击时事，谈经论道，结交贤士，广种桃李，仍是信力建的心头之好。他甚至不讳言自己的种种炒作之举。而这一切，无不是为了驾一叶叫信孚的小舟渡江，渡人，不达彼岸不松桨。
《品牌世界》：有人说你是最自在的老总，是老总中最悠闲的人，驾驭这么大一个教育集团，你为什么能如此从容?
信力建(以下简称信)：这有两个原因。一个是看你能不能构建一个成熟完善的运作机制，这很重要。另外是看企业家对事物本身的看法，这里面有庄老的思想。大自然有它的规律，应当顺应这个规律。毛泽东说“坐地日行八万里”，我们每天都在飞，自己没感觉而已。我不过是让公司自然运行。
除了庄老的思想外，还要看你的心态，看你追求什么东西。有些人为了追求财富、名利，不择手段。但是古人说得好，欲速则不达，我对那些做大做强的提法就一直持批判态度。信孚一直坚持一个理念，未必要做500强，但立志做到500年。不求大，但求久，求好。
《品牌世界》：你的意思是信孚已经进入一个良性循环的发展轨道，你只需要在旁边监督一下就够了?
信：没错。董事长应当只是个牧羊人，不要对羊群有太多骚扰。你只要把水土环境弄好，让草木长得茂盛，保证羊群有充分的营养就好了，不用太去折腾它。大自然是适势而行地发展的。
《品牌世界》：你的管理方式与那些习惯大小事都亲力亲为的企业家完全不同。但是有些事必躬亲的企业家做得也挺好，比如娃哈哈的董事长宗庆后。这是两种极端吗?
信我觉得是各有千秋。但是从另外一个角度来说，他们应当还处于草创阶段，就像封建社会的刘邦一样，还是草莽英雄，还没到汉武帝、汉文帝的坐天下阶段。信孚目前已经到了依靠制度、资本、社会资源整合，良性循环可持续发展的阶段。
也许那些企业家喜欢亲力亲为还与他们的性格有关，可能他乐在其中。我们这代企业家自身有一些弱点，都是草莽的一代，没有受过良好教育，我们自身都是靠自己的机遇和智慧起家，想从这个领域转轨，确实是需要智慧去思考的。
从跑马占荒到经营能力
《品牌世界》：信孚集团是怎样在短短16年内树立起自己的品牌的?
信这要从两方面来讲。一个是创业者能不能用智慧来牟取经济利益，另外一个是有没有战略发展的眼光。
信孚的发展分为两个阶段，前八年我把它叫作跑马占荒阶段，类似“经营机遇”的年代，就是满世界去发现山头，去找山洞，找到你就成佛了。到2000年，中国市场逐渐趋向成熟，到了平均利润的年代，企业都只能靠能力求生存。据一项调查结果显示，中国民营企业的平均年龄是2．9年，每年都有大批的民营企业死掉。所以从2000年开始。信孚是经营能力阶段。可以说80年代是“不三不四的五类分子”发了财；90年代是靠“炒”发了财；21世纪则是经营能力的时代。
另外，在战略发展上，信孚一直坚持可持续发展。早在11年前，信孚就在中国注册了商标，成为第一个有商标的教育机构。传统教育思想总把教育与企业分开来看，事实上教育就是企业里的一个特殊行业，它也适用于经营。任何东西都需要经营。许多教育机构失败了，就是因为办学者没认识到商业真理的普遍性。
《品牌世界》：你创办信孚之初对自己人生目标的定位是什么?是一个投资教育的老板，还是做一个有教育抱负的教育家呢?
信可以说是建立一种大教育观吧。一是建立一个从0—100岁的终身教育体系。二是普及社会教育化和教育社会化。早期想在每个地级市都建立一个信孚的示范学校，现在打算搞教育品牌特许经营。我是把办教育当作一项终身事业来做。
《品牌世界》：在你看来，信孚是区域品牌还是全国品牌?
信现时还是区域的，但在全国民营教育行业里知名度相当广泛。中国区域差异很大，法制也不健全，所以也不是很敢出去做。
向林子开一枪
《品牌世界》：提到“信孚教育”这个教育品牌你最希望别人联想到什么?
信希望大家能够联想到独立人格、多才多艺。希望大家认为信孚教育是智慧的教育，是有思想的教育。现在我们信孚给整个社会带来的感觉应当是很有思想的。像我们去年搞了一场很大的活动叫“武夷论道”；后来又先后搞了“儒教论坛”、关于全国民办教育立法的讨论会等活动，都产生了很大的影响。
《品牌世界》：为什么要做这些活动呢?也有人认为你是喜欢炒作。
信：从商业角度，可以说是商业炒作。从文化的角度，是希望教育能够改造国民，把中国国民从“臣民”改造成“公民”。
《品牌世界》：“改造国民”，听起来是个很大的概念，你怎么将这个概念托起来?
信：一点点改变就好，用观点渗透社会，带动社会。两三年前我们提出“新新广州人”的概念，当时我们是很孤苦、很无助的，但是现在通过媒体的传达，国家高层也知道并接受了这个概念。前不久温家宝总理提出教育是“平民教育”。现在社会又提出把外来工纳入城市的管理，而不是作为农民管理。作为信孚，我们就是给政府上层带来了信息：如果不将外来工第二代稳定下来，他们会受到伤害，会给社会带来影响。现在中央很重视农民工第二代教育的问题。
当然不能说是我们托起了这个事情，只能说我们参与了这个事情。打个比方，我们就是“南昌起义”里开那第一枪的小连长。“南昌起义”之后，谁也不知道那小连长，他什么也不是。毛泽东说过，“俏也不争春，只把春来报，待到山花烂漫时，她在丛中笑”。当时我们请茅于轼来编教材也是这样，当时这个消息一发出，在全国很轰动，有一个媒体记者打电话直接问我，你做了没有。我告诉他，我就是向林子里开了一枪，鸟都飞起来了。我们这样一个小小的公司去托起什么很艰难，但是我们总在参与，在带动。
佛教是最优秀的商业模式
《品牌世界》：有人评价说你是个儒商，你自己怎么看待?
信是不是儒商那是别人的说法，我对儒商的理解是有文化的商人。从这个角度理解，只能说我一直在努力做一个有文化的商人。
《品牌世界》：你喜欢结交名士文人，并且各个学派的大家都是你的座上宾。你是属于哪个思想流派的?
信：自由派跟我关系很好，像朱学勤、秦晖等这些自由派的人跟我关系都不错，同时我跟保守派的关系也很好，像陈明、蒋庆等这些。我认为自己哪一派都不是，但我支持有文化的一派，反对没文化的派别。
其实各门各派带出几个理念，一个是百花齐放的观念，另外一个是走向文明的观念。
中国现在最缺的是文化。不管是中国文化还是西方文化，都应该在竞争中成长，而不应该是东风压倒西风或西风压倒东风。我们既不能全盘西化，也不能全盘保守化。社会是一个博弈过程。现在，我们中国文化的现状就是传统文化消减得厉害，同时我们又没弄明白西方文化的真谛，科学也好、自由也好，民主、宪政也好，它核心的东西，我们并没把握住，变得不伦不类。韩国有韩服、 日本有和服，中国现在还有什么?我们什么都没有。
所以现在中国最重要的不仅仅是扶贫，而且是“扶富”。富人的文化、精神更应该扶持。因为这一代富人是在非常时期，通过非常方式取得非常利润的，所以文化、精神都很匮乏。
《品牌世界》：少林寺早就开始商业化运作，和尚开奥迪车，用于提电脑已不是什么新鲜事了。商业化时代的中国传统文化还能够保全金身吗?
信：商业最根本的法则原理是社会是否欢迎。社会越欢迎就越具有商业价值。佛教从商业角度来看，就是非常成功的。没人要你去上香，也没人跟你谈价钱，但它却让人心甘情愿地去拜佛。
中国人的思维应该调整，不要拒绝商业模式，尤其在对待教育这件事上，它是个行之有效的模式，不要信那些神乎其神的纯粹概念，要拥抱社会。和尚开奥迪、用笔记本电脑都该理解，时代的力量是所有人都要适应的。
是海纳百川还是中庸?
《品牌世界》：有人追求财富，有人追求名利，你追求什么?
信：(沉默半分钟)。我举个例子，叫达摩一苇渡江。现在很多富豪，他们把船打造得很辉煌，装了很多黄金，用了很多香料，但却从来没有想到渡江，到达禅的彼岸。而我想的是，不管船大船小，辉煌不辉煌，关键要到彼岸，要达到禅的境界。“穷则独善其身，达则兼济天下”，我们希望改造国民。中华民族应该成为一个优秀的民族，或者说应该在人类历史上有所作为，有一定的地位。
《品牌世界》：无论是儒，道，佛，还是庄老思想，你似乎一直都在吸纳，海纳百川是一种胸怀，但我们也可以理解为你是一个十分中庸的人。
信也可以这么说吧。我更认为这是大成智慧。儒家建功立业的正统思想，佛家慈悲为怀，关怀整个社会人生道家清净无为，遵循自然规律，这些我们现在叫科学发展观。就是你能了解真相，能借助真相，帮助多数的人。
《品牌世界》：你这其实是一种很包容的思想，它与很多企业家的偏执很不相同。你是如何形成这种包容的思想的?
信：主要是来自于博学。很多人反对某些东西，是因为他根本不了解这个事物。
《品牌世界》：这种包容思想是不是在公司管理中也有体现?
信：这个是肯定的。比如这几年信孚经常邀请各派专家开课，再比如信孚对老师采取从不轻易放弃一个的原则——老师只要不是十恶不赦就不放弃他。另外，信孚对学生有教无类：无论他是残疾，还是智障，都可以在这里受教育，现在这种方式叫“全纳教育”，就是不论家庭、背景、贫富，都可以在信孚受教育。越包容的东西，存活得越长久。
《品牌世界》：你是不是很享受这个包容接纳的过程?
信：当然享受了。别人是在追求财富，我是享受人生，我们已经超越了那种原始积累的阶段。积累当然是必要的，但永远停留在积累也没意义。那种享受的感觉怎么描述呢?李白在应召回朝的路上写道，“两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山”。那不是轻舟已经到哪里的问题，而是行程过程的享受。那就是……
《品牌世界》：那就一个字：“爽!’
信：对，就是爽! (笑)
信力建简介
信孚教育集团董事长、总裁。
广州人，1982年毕业手中山大学中文系，1989年创办信孚学校，致力子办学。2004年，信孚教育集团共拥有幼儿园11所，中小学6所，老人院2所，儿童福利园1所，学生上万名，教职员工近千名。信孚教育集团以教育为专业，同时开展教育投融资、咨询、管理、服务、培训、资源整合等业务。
旁观
渡江，渡人
信力建将信孚教育集团的办公地点安置在一个安静的生活小区内，在这里，他像一个隐者，独自享受着这个喧嚣城市中少有的鸟语花香。但又与隐者的无欲无求有很大区别，信力建胸怀天下、志在中华，并且以一种不易察觉的方式，平静有序地实现着自己的教育抱负。
在信力建身上看不到丝毫繁忙、紧张的影子。他总是安静祥和地坐在自己的办公桌前阅读，或者悠闲地站在窗前凝望思索。信力建的办公桌上永远没有堆积如山的文件，却总堆着齐人高的书。与信力建两个小时的交流中，没有电话干扰，没有文件需要签字，他像一个游离于公司之外的人一样，只做自己想做的事；
很难将信力建与商人联系起来，比起经商之道，信力建口中更多流露的是对儒、道、庄、老、佛，古今中外、诸子百家精髓的深刻理解。他将这些智慧融入企业管理，一切都变得游刃有余。
“享受”这个词用在信力建身上很恰当，没有人能像他这样从容享受着生活，因为他包容生活，拥抱生活，理解生活。和尚只要不带小蜜，无论是他开奥迪还是用手提，都可以理解，因为时代在变；另类的流行，超女的兴起，都可以接受，只要不放弃传统……这种包窖、博大和智慧，体现在一个商人身上，不能不说是从商的一种境界。
信力建年届五旬，却常自称生于六十年代末，内心的平静使其在商海沉浮中波澜不惊。但这不等于他已马放南山．抨击时事，谈经论道，结交贤士，广种桃李，仍是信力建的心头之好。他甚至不讳言自己的种种炒作之举。而这一切，无不是为了驾一叶叫信孚的小舟渡江，渡人，不达彼岸不松桨。