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罗玛：我很好奇为什么你的作品总能带来意外—这显然让人无从回答，还是换个角度吧，谈谈你童年记忆中最难忘或是最揪心的事？
臧坤坤：我想我的成长优势可能就在于我的父母不太管我，所以打小就很野，干了很多不怕死的事儿，比如说青岛那种靠海靠山的地势，爬悬崖游野海是很危险的，现在想想都后怕，那时候就经常背着父母干。记得四岁的时候，有一次我问自己“敢不敢去找我爸？”然后有一个声音在我脑袋里说“敢”，我就走着去了，很远啊，过了好几条火车道，还有三岔路口。我爸看见我说“来了”，我说“来了”，我爸问“你妈呢？”他以为我妈跟在后边，我说“我自己来的”，我爸那脸整个就变了，回去跟我妈吵翻了天，怪她没看好孩子。
罗玛：很危险！
臧坤坤：是，当时要是被拐卖了就拐卖了，撞死也就撞死了，现在想想命挺大的。
罗玛：也就是说，你从小就生活在一个比较自由的环境里面，父母并不要求你什么，也不给你规划职业远景？
臧坤坤：其实快大学毕业的时候，我父母压力挺大的，但是他们倒是不给我压力。
罗玛：你从小就爱画画吗？
臧坤坤：是。记得第一次拿起画笔是小学一年级，当时听说有个兴趣班，我拿块破画板就去了，笔是跟人家借的，画一个石膏立方体。画完了以后老师说你比他们俩画的都好，他们俩整天跟我学，你没跟任何人学第一次就画成这样。这之后等于是一路被表扬过来的，我想那时要是谁打击我的话可能就废了，我可能就是那种要不断被鼓励的孩子。
罗玛：要不断地被挖掘。这是不是和你后来所不断触及的“能量主题”有关？
臧坤坤：应该是。这个问题，我们还是慢慢谈吧。
罗玛：好，我们顺着刚才的话题，那时你能接触到的美术读物是什么？
臧坤坤：我父母虽然不懂艺术，但他们挺支持我的，给我买《世界名家素描》，很厚的那种，那个印刷质量到现在看还是很不错的，那上面材料都写得很清楚，我闲着没事儿就临，那上面的大师全临遍了，到现在看小时候还是打了很多基础、开阔了很多眼界。但是因为没有受过正规的美术训练，到了初中以后就显出弊端了，老师有一次当着全班批评我，说我画得很差。因为我以前临摹的作品中都有一条背景线，所以我后来画所有的画都是有一条线，也不知道为什么要这样。当时我们班分好中差三组，我就是第三组，最差的那组。
罗玛：你觉得这个是和你没有受过正规的训练有关？
臧坤坤：对。那段时间对我而言很灰暗，因为我在之前一直是画得最好的，现在突然这么大打击搞的我挺难受的。后来高中我考上了山东重点中学17中的美术班，这个时候我才知道颜料里面有白色，以前都是用水擦出那个底子来的。到了高二下半年，我已经变成班里最好的了。后来上大学就有点像走过场，因为我在高二以后基础就已经打得非常牢了，那个时候在现在看来就已经是一个艺术状态了，我在尝试不同的材料，这可能和我小时候临摹素描有关，因为那些作品下面材料注得都非常全的，像梵高、蒙特尔的那些素描，下面会写桅杆笔、芦苇笔、鹅毛笔、墨水、石墨，这就给我一种启示，我高中的时候开始应用，大家都在拿铅笔写生的时候，我已经拿钢笔或者是毛笔在尝试不同的方法。
罗玛：对你影响比较大的艺术家有那些？
臧坤坤：荷尔拜因、委拉斯凯兹、博伊斯、陈箴，这几个人对我有非常大的影响。我特别早的就在一个西方体系里面去接触，去研究，看了很多。你刚才说到能量？
罗玛：对，这是我特别感兴趣的一个问题。从比较早的《无题 II》里的“一指禅”，到近期“棕色”系列里对电热毯的运用，你的作品始终和能量有关，我很想知道“能量”这个概念是怎么进入到你的创作中的？
臧坤坤：我想这可能跟自己的身体有关，因为我比较喜欢运动，比如说运动之后体力的消耗和恢复，而且我当时正好读博伊斯，就很感叹他那个社会雕塑，感叹艺术的魅力，它对战后人们精神的重建，觉得挺神奇的。还有陈箴，他跟身体病痛的抗争，这个对我的影响也比较大。另外一个因素，也是可能从小对经典性的东西比较崇拜，感叹它怎么能流传那么久。
罗玛：你觉得这个经典和能量之间的关系是怎样的？
臧坤坤：可以无止无休的。
罗玛：能量这个概念是从什么时候开始明确的出现在你作品中的？
臧坤坤：大学三年级的时候开始尝试，就是那些色调昏暗的作品，你有没有看过我很早的、黑白的那些油画？其中有一幅画了个生锈的钢管，上面覆盖了一些黑色的油毡，
罗玛：这幅画叫什么？
臧坤坤：《能量NO.1》。我想这可能和我以前的经历有关系，就是那种半野生半放养的状态，我们那也有很多废旧的工厂，我对金属的那种沧桑的质感好像很有感觉，当时我们学校有一些钢管，我就拿来做东西。
罗玛：其实这些画是从装置变来的。
臧坤坤：对，从这些作品来看，我想所谓的能量其实就是潜力。
罗玛：潜力？
臧坤坤：跟我的成长史有关系，就是不断的打击和肯定，这种反复的叠加。说不清楚，我对自己实际上不是特別的了解，还是会有一些偶然性的东西。
罗玛：我是不是可以这样理解，由于你打小就是一个自由自在的状态，你的绘画才能在很小的时候就得到了肯定，也就是说潜意识当中你认为自己是具备这样的一个能力，但是进入中学之后忽然受到了打击……
臧坤坤：到了低谷。
罗玛：这个对你其实影响很大。
臧坤坤：对。我觉得对潜能的这种关注，其实也是对自我的一种挑战吧，我想看能不能把自己的潜能发挥到更大。
罗玛：也就是说，大学的时候你开始创作这种有关潜能的作品，油毡、管道这些意象在你那里意味某种可以被不断挖掘的东西，同时也意味着某种信心的恢复？
臧坤坤：对，不断的挖掘，不断的提升，不断的循环，还有抛物线的这种不断从高到低的状态。油毡在作品里其实是一个保护性的东西，对生命运作规律的一种保护，意味着耗损和再生，管道则意味着输送和升华。 罗玛：某种程度上来说我是不是可以这样理解：你对潜能或者能量的思考，在你的潜意识当中有对自我想象的成分？觉得我是可以被不断开发的？
臧坤坤：挺神奇的一个过程。
罗玛：你是什么星座的？
臧坤坤：魔蝎座，就那种比较要强的类型，总想把周遭一切比我强的东西都PK下去。我挺陶醉这个过程，对自己能力、见识以及自身的系统提升，都觉得是一个挺神奇的事儿。
罗玛：你做《现实的弧度》那批作品的时候，能量这个概念开始转换了，开始从自我转向社会的层面？
臧坤坤：人与世界的位置发生改变了。人跟世界的关系我觉得这应该是一个基准点。其实成长中不经意的那些细节都在发挥作用，只是你自己不知道而已，性格使然，就算我不画这种能量系列，也会关注那些相对比较终极的问题。还是个人跟世界的关系，两个方向，一个内向，一个外向，这两个关系是两条线。
罗玛：你的性格里面有放的一面，这可能是半野生的童年生活带来的，但是同时你的性格里似乎又有收的一面。
臧坤坤：比较严谨，敏感多疑。
罗玛：敏感多疑可能是所有艺术家的共性，但是在你身上我估计可能相对的明显一些，因为我觉得你每创作一件作品都很……，怎么说，都是一个思之再三的过程。
臧坤坤：对，都挺艰辛。
罗玛：你的作品没有公开之前，谁也无法猜测它会是什么，这个我很好奇，也是我一开始就想问的问题。你怎么能带来那么多“意外”？
臧坤坤：我创作过程是小系列套上小系列形成一个大系列，我不断的补充、推翻、完善，比如说我画了一件作品，我觉得这个东西还有别的可能，我就继续再尝试另一个形式，但是形式和形式，小系列和小系列之间的关系非常紧密，我觉得我还是挺胆小的。
罗玛：比如说“健身器材”这个系列，《管道》应该是第一件吧？
臧坤坤：对。
罗玛：看到这件作品的时候我很惊讶。我好奇的是，你最先冒出来的念头是什么，是先有一个想法，比如我要表达一个对社会现实的批判，然后再去寻找一个意象来对应它？还是先有了健身建材的这个意象？还是……
臧坤坤：我刚才说了我创作的两个方向，一个是内向一个是外向，第一个是自己跟自己相处，第二个是自己跟世界的关系。“健身器材”系列之前的作品是被希克收藏的那件《棕色VII》，是相对比较内向的题材，或者说是对自己潜能的一种认识和开发。健身器应该说是外向的探索。其实我一直对线状的、几何学的东西比较感兴趣，也说不上来为什么。在画骨骼系列这种线状的东西时，我就想还有什么东西跟骨骼有关系？ 联系到自己跟世界的共处关系以及与骨骼对应的东西，一下就想到健身器，因为它们在线性上有相似性。而且骨骼与健身器有一个相互依存的辩证关系，骨骼离开健身器，无法健康的存活下去，健身器离开骨骼就没有任何意义。健身器材表面上看是伴随城市化和人类文明进步而出现的一种物件，但是这个东西其实也是一种后退，人们的健康如果必须通过这种器材来维持，会变得更加有局限。这也是典型的社会主义景观的一个表现吧，小区里面到处都有这种东西，人们习以为常。我把它的日常性和社会批判联系在一起，就是这样一个脉络下来。实际上还是对潜能的挖掘，一个是内向的一个挖掘，一个是外向的挖掘，两条线索同时进行。也是反思这种存在的合理性。
罗玛：你以前的作品和现在的作品相比，色调上似乎也有变化。
臧坤坤：我以前的画都是灰色调的，后来色彩相对明亮，这应该也对自我的潜力的一种挖掘，看自己的另一面到底有什么，当然也有商业上的考虑。
罗玛：你的一些作品是直接画在的皮毛上的，为什么？这种材质的运用和题材之间有怎样的关系？
臧坤坤：这个要说到早期博伊斯的对我的影响，就是那些保暖性的材料运用，对我有影响。其实我是一个喜欢不断的尝试各种材料的人，这个和我的居住环境、生理状态都有关系，比如体力比较充沛的時候我可能作品面貌比较乐观，颜色上也会亮丽一些，当时如果正好要搬家，离着一个农贸市场又很近，我就会去瞎逛，看看能找些什么材料回来。但同时我对材料的选择面其实很狭窄。
罗玛：怎么说？
臧坤坤：我不是什么材料都用的，最后在一大堆选择中，可能就那么一两件可用，因为我要讲得通，我需要一个严密的系统在这里面支撑，我不能滥用，包括“电热毯”到“卷尺”系列，朱朱在文章《今天的滴答声》写到，好像一种天赐的话语被我找到了，好像在走夜路的时候，一个闪闪发光的东西被我捡到了。有运气在里面，也有自己的控制在里面。皮毛是一种非常厚重的东西，很包容很温暖，而我的绘画恰好是一种暖性绘画。
罗玛：“卷尺”的运用又是怎么考虑的？
臧坤坤：这就是形式和内容之间的关系了。这个卷尺上面是一个健身器的局部滑轮组，滑轮在不断磨损，同时健身器对人也是一种消耗，相互的关系。所以我给它起个了名子叫《消耗》。
罗玛：这里面有一个丈量的意思？
臧坤坤：一个限度，这种滑动的暗示，我最近一直在探索形式和内容的这种特异化和个人化的表达，它的内容一定要极贴切我才会去做，很困难。
罗玛：你创作一件作品的时候，往往是观念先行呢？还是意象（形象）先行？
臧坤坤：我考虑内在的一些关系。从绘画的习惯来说，还是意象先行吧。但实际上我的创作手段、绘画过程、取材以及思考状态，都是反绘画的—不是说反对绘画，而是走向绘画的另一面，或者说，是在寻找绘画的平行空间中另一种表达方式和另一种可能。这就引出一个关于学院教育的问题。
罗玛：说说看。
臧坤坤：我觉得学院教育对我而言，更多的影响可能在于一种严谨的态度，比如最近画的《棕色XIII》。
罗玛：我看过那个，也是像刑具一样的。
臧坤坤：那个透视特别严谨，我当时费了好大劲，因为也是很多图片经过组合重构在一起，透视非常微妙，这是学院风格，但是我的表现方式包括取材都不是学院式的，学院的东西会束缚你，必须取之有道，用之有度，它不好的东西要去掉，我不是完全的否定了学院，我受益于学院，用徐冰的话说，画素描其实不是画一个形体空间，而是在训练你一种严谨的工作态度，把你变成一个精致的人。这其实还是自己跟世界相处的关系问题。
罗玛：从健身器材到“刑具”，这个概念是怎么明确起来的？
臧坤坤：其实这个概念开始时我并不是特别清晰，是在和别人“聊天”的过程中，慢慢清晰起来的，并最终联想到权利与规训的问题。这就不再是一个简单的健身器问题了，而是某种强制规训的象征，在规训社会里，命令是通过一张扩散的网络或装置发出的。它命令社会去工作，确保人民服从其统治，用机构来吸纳或排斥。而这种生物权力从最开始的强制规训，逐渐被人接纳和吸收，最终内化为人的自我管辖，以至于人开始主动追求它的枷锁。这事实上又是一个生物政治的问题，借由纪律的内化，去管理人口，使劳动力健康，为国家服务，等于是人民自己为自己服务。对风俗，习惯，健康，繁殖，家庭，血缘，福利的调控，是典型的生物权利操作，规训权利强加坐标，限制思想，规定什么是正常行为什么不是。
罗玛：这也是福柯所说的“惩罚与规训”。你平常会阅读一些关于这方面的书籍吗？
臧坤坤：我会慢慢丰富这方面的知识。不过我觉得艺术家还是有他自身的局限性，毕竟他不是哲学家。
罗玛：艺术家是感性的。
臧坤坤：我想我的绘画过程就是用理性证明感性。
罗玛：你的作品总能带来意外，这个非常难得的。但是同时它也潜藏一个危险，因为你在每一件作品上都十分用力，这就让人担心以你的“潜力”到底能走多远？
臧坤坤：恐怕你未来会江郎才尽。
罗玛：你自己有没有这个担心？
臧坤坤：好多人都跟我说了，说你慢点儿，说你有些系列多画几件也没关系的。但是我不想复制，这对我来说没有任何意义。我现在完全凭自己内心的兴趣创作，这个过程我还是挺享受的，正因为我自己也不知道下一步会怎么样，所以我自己也挺期待的。有一句话说，“你要让别人意外，先让自己意外”，我觉得这一点我做到了。
臧坤坤：我想我的成长优势可能就在于我的父母不太管我，所以打小就很野，干了很多不怕死的事儿，比如说青岛那种靠海靠山的地势，爬悬崖游野海是很危险的，现在想想都后怕，那时候就经常背着父母干。记得四岁的时候，有一次我问自己“敢不敢去找我爸？”然后有一个声音在我脑袋里说“敢”，我就走着去了，很远啊，过了好几条火车道，还有三岔路口。我爸看见我说“来了”，我说“来了”，我爸问“你妈呢？”他以为我妈跟在后边，我说“我自己来的”，我爸那脸整个就变了，回去跟我妈吵翻了天，怪她没看好孩子。
罗玛：很危险！
臧坤坤：是，当时要是被拐卖了就拐卖了，撞死也就撞死了，现在想想命挺大的。
罗玛：也就是说，你从小就生活在一个比较自由的环境里面，父母并不要求你什么，也不给你规划职业远景？
臧坤坤：其实快大学毕业的时候，我父母压力挺大的，但是他们倒是不给我压力。
罗玛：你从小就爱画画吗？
臧坤坤：是。记得第一次拿起画笔是小学一年级，当时听说有个兴趣班，我拿块破画板就去了，笔是跟人家借的，画一个石膏立方体。画完了以后老师说你比他们俩画的都好，他们俩整天跟我学，你没跟任何人学第一次就画成这样。这之后等于是一路被表扬过来的，我想那时要是谁打击我的话可能就废了，我可能就是那种要不断被鼓励的孩子。
罗玛：要不断地被挖掘。这是不是和你后来所不断触及的“能量主题”有关？
臧坤坤：应该是。这个问题，我们还是慢慢谈吧。
罗玛：好，我们顺着刚才的话题，那时你能接触到的美术读物是什么？
臧坤坤：我父母虽然不懂艺术，但他们挺支持我的，给我买《世界名家素描》，很厚的那种，那个印刷质量到现在看还是很不错的，那上面材料都写得很清楚，我闲着没事儿就临，那上面的大师全临遍了，到现在看小时候还是打了很多基础、开阔了很多眼界。但是因为没有受过正规的美术训练，到了初中以后就显出弊端了，老师有一次当着全班批评我，说我画得很差。因为我以前临摹的作品中都有一条背景线，所以我后来画所有的画都是有一条线，也不知道为什么要这样。当时我们班分好中差三组，我就是第三组，最差的那组。
罗玛：你觉得这个是和你没有受过正规的训练有关？
臧坤坤：对。那段时间对我而言很灰暗，因为我在之前一直是画得最好的，现在突然这么大打击搞的我挺难受的。后来高中我考上了山东重点中学17中的美术班，这个时候我才知道颜料里面有白色，以前都是用水擦出那个底子来的。到了高二下半年，我已经变成班里最好的了。后来上大学就有点像走过场，因为我在高二以后基础就已经打得非常牢了，那个时候在现在看来就已经是一个艺术状态了，我在尝试不同的材料，这可能和我小时候临摹素描有关，因为那些作品下面材料注得都非常全的，像梵高、蒙特尔的那些素描，下面会写桅杆笔、芦苇笔、鹅毛笔、墨水、石墨，这就给我一种启示，我高中的时候开始应用，大家都在拿铅笔写生的时候，我已经拿钢笔或者是毛笔在尝试不同的方法。
罗玛：对你影响比较大的艺术家有那些？
臧坤坤：荷尔拜因、委拉斯凯兹、博伊斯、陈箴，这几个人对我有非常大的影响。我特别早的就在一个西方体系里面去接触，去研究，看了很多。你刚才说到能量？
罗玛：对，这是我特别感兴趣的一个问题。从比较早的《无题 II》里的“一指禅”，到近期“棕色”系列里对电热毯的运用，你的作品始终和能量有关，我很想知道“能量”这个概念是怎么进入到你的创作中的？
臧坤坤：我想这可能跟自己的身体有关，因为我比较喜欢运动，比如说运动之后体力的消耗和恢复，而且我当时正好读博伊斯，就很感叹他那个社会雕塑，感叹艺术的魅力，它对战后人们精神的重建，觉得挺神奇的。还有陈箴，他跟身体病痛的抗争，这个对我的影响也比较大。另外一个因素，也是可能从小对经典性的东西比较崇拜，感叹它怎么能流传那么久。
罗玛：你觉得这个经典和能量之间的关系是怎样的？
臧坤坤：可以无止无休的。
罗玛：能量这个概念是从什么时候开始明确的出现在你作品中的？
臧坤坤：大学三年级的时候开始尝试，就是那些色调昏暗的作品，你有没有看过我很早的、黑白的那些油画？其中有一幅画了个生锈的钢管，上面覆盖了一些黑色的油毡，
罗玛：这幅画叫什么？
臧坤坤：《能量NO.1》。我想这可能和我以前的经历有关系，就是那种半野生半放养的状态，我们那也有很多废旧的工厂，我对金属的那种沧桑的质感好像很有感觉，当时我们学校有一些钢管，我就拿来做东西。
罗玛：其实这些画是从装置变来的。
臧坤坤：对，从这些作品来看，我想所谓的能量其实就是潜力。
罗玛：潜力？
臧坤坤：跟我的成长史有关系，就是不断的打击和肯定，这种反复的叠加。说不清楚，我对自己实际上不是特別的了解，还是会有一些偶然性的东西。
罗玛：我是不是可以这样理解，由于你打小就是一个自由自在的状态，你的绘画才能在很小的时候就得到了肯定，也就是说潜意识当中你认为自己是具备这样的一个能力，但是进入中学之后忽然受到了打击……
臧坤坤：到了低谷。
罗玛：这个对你其实影响很大。
臧坤坤：对。我觉得对潜能的这种关注，其实也是对自我的一种挑战吧，我想看能不能把自己的潜能发挥到更大。
罗玛：也就是说，大学的时候你开始创作这种有关潜能的作品，油毡、管道这些意象在你那里意味某种可以被不断挖掘的东西，同时也意味着某种信心的恢复？
臧坤坤：对，不断的挖掘，不断的提升，不断的循环，还有抛物线的这种不断从高到低的状态。油毡在作品里其实是一个保护性的东西，对生命运作规律的一种保护，意味着耗损和再生，管道则意味着输送和升华。 罗玛：某种程度上来说我是不是可以这样理解：你对潜能或者能量的思考，在你的潜意识当中有对自我想象的成分？觉得我是可以被不断开发的？
臧坤坤：挺神奇的一个过程。
罗玛：你是什么星座的？
臧坤坤：魔蝎座，就那种比较要强的类型，总想把周遭一切比我强的东西都PK下去。我挺陶醉这个过程，对自己能力、见识以及自身的系统提升，都觉得是一个挺神奇的事儿。
罗玛：你做《现实的弧度》那批作品的时候，能量这个概念开始转换了，开始从自我转向社会的层面？
臧坤坤：人与世界的位置发生改变了。人跟世界的关系我觉得这应该是一个基准点。其实成长中不经意的那些细节都在发挥作用，只是你自己不知道而已，性格使然，就算我不画这种能量系列，也会关注那些相对比较终极的问题。还是个人跟世界的关系，两个方向，一个内向，一个外向，这两个关系是两条线。
罗玛：你的性格里面有放的一面，这可能是半野生的童年生活带来的，但是同时你的性格里似乎又有收的一面。
臧坤坤：比较严谨，敏感多疑。
罗玛：敏感多疑可能是所有艺术家的共性，但是在你身上我估计可能相对的明显一些，因为我觉得你每创作一件作品都很……，怎么说，都是一个思之再三的过程。
臧坤坤：对，都挺艰辛。
罗玛：你的作品没有公开之前，谁也无法猜测它会是什么，这个我很好奇，也是我一开始就想问的问题。你怎么能带来那么多“意外”？
臧坤坤：我创作过程是小系列套上小系列形成一个大系列，我不断的补充、推翻、完善，比如说我画了一件作品，我觉得这个东西还有别的可能，我就继续再尝试另一个形式，但是形式和形式，小系列和小系列之间的关系非常紧密，我觉得我还是挺胆小的。
罗玛：比如说“健身器材”这个系列，《管道》应该是第一件吧？
臧坤坤：对。
罗玛：看到这件作品的时候我很惊讶。我好奇的是，你最先冒出来的念头是什么，是先有一个想法，比如我要表达一个对社会现实的批判，然后再去寻找一个意象来对应它？还是先有了健身建材的这个意象？还是……
臧坤坤：我刚才说了我创作的两个方向，一个是内向一个是外向，第一个是自己跟自己相处，第二个是自己跟世界的关系。“健身器材”系列之前的作品是被希克收藏的那件《棕色VII》，是相对比较内向的题材，或者说是对自己潜能的一种认识和开发。健身器应该说是外向的探索。其实我一直对线状的、几何学的东西比较感兴趣，也说不上来为什么。在画骨骼系列这种线状的东西时，我就想还有什么东西跟骨骼有关系？ 联系到自己跟世界的共处关系以及与骨骼对应的东西，一下就想到健身器，因为它们在线性上有相似性。而且骨骼与健身器有一个相互依存的辩证关系，骨骼离开健身器，无法健康的存活下去，健身器离开骨骼就没有任何意义。健身器材表面上看是伴随城市化和人类文明进步而出现的一种物件，但是这个东西其实也是一种后退，人们的健康如果必须通过这种器材来维持，会变得更加有局限。这也是典型的社会主义景观的一个表现吧，小区里面到处都有这种东西，人们习以为常。我把它的日常性和社会批判联系在一起，就是这样一个脉络下来。实际上还是对潜能的挖掘，一个是内向的一个挖掘，一个是外向的挖掘，两条线索同时进行。也是反思这种存在的合理性。
罗玛：你以前的作品和现在的作品相比，色调上似乎也有变化。
臧坤坤：我以前的画都是灰色调的，后来色彩相对明亮，这应该也对自我的潜力的一种挖掘，看自己的另一面到底有什么，当然也有商业上的考虑。
罗玛：你的一些作品是直接画在的皮毛上的，为什么？这种材质的运用和题材之间有怎样的关系？
臧坤坤：这个要说到早期博伊斯的对我的影响，就是那些保暖性的材料运用，对我有影响。其实我是一个喜欢不断的尝试各种材料的人，这个和我的居住环境、生理状态都有关系，比如体力比较充沛的時候我可能作品面貌比较乐观，颜色上也会亮丽一些，当时如果正好要搬家，离着一个农贸市场又很近，我就会去瞎逛，看看能找些什么材料回来。但同时我对材料的选择面其实很狭窄。
罗玛：怎么说？
臧坤坤：我不是什么材料都用的，最后在一大堆选择中，可能就那么一两件可用，因为我要讲得通，我需要一个严密的系统在这里面支撑，我不能滥用，包括“电热毯”到“卷尺”系列，朱朱在文章《今天的滴答声》写到，好像一种天赐的话语被我找到了，好像在走夜路的时候，一个闪闪发光的东西被我捡到了。有运气在里面，也有自己的控制在里面。皮毛是一种非常厚重的东西，很包容很温暖，而我的绘画恰好是一种暖性绘画。
罗玛：“卷尺”的运用又是怎么考虑的？
臧坤坤：这就是形式和内容之间的关系了。这个卷尺上面是一个健身器的局部滑轮组，滑轮在不断磨损，同时健身器对人也是一种消耗，相互的关系。所以我给它起个了名子叫《消耗》。
罗玛：这里面有一个丈量的意思？
臧坤坤：一个限度，这种滑动的暗示，我最近一直在探索形式和内容的这种特异化和个人化的表达，它的内容一定要极贴切我才会去做，很困难。
罗玛：你创作一件作品的时候，往往是观念先行呢？还是意象（形象）先行？
臧坤坤：我考虑内在的一些关系。从绘画的习惯来说，还是意象先行吧。但实际上我的创作手段、绘画过程、取材以及思考状态，都是反绘画的—不是说反对绘画，而是走向绘画的另一面，或者说，是在寻找绘画的平行空间中另一种表达方式和另一种可能。这就引出一个关于学院教育的问题。
罗玛：说说看。
臧坤坤：我觉得学院教育对我而言，更多的影响可能在于一种严谨的态度，比如最近画的《棕色XIII》。
罗玛：我看过那个，也是像刑具一样的。
臧坤坤：那个透视特别严谨，我当时费了好大劲，因为也是很多图片经过组合重构在一起，透视非常微妙，这是学院风格，但是我的表现方式包括取材都不是学院式的，学院的东西会束缚你，必须取之有道，用之有度，它不好的东西要去掉，我不是完全的否定了学院，我受益于学院，用徐冰的话说，画素描其实不是画一个形体空间，而是在训练你一种严谨的工作态度，把你变成一个精致的人。这其实还是自己跟世界相处的关系问题。
罗玛：从健身器材到“刑具”，这个概念是怎么明确起来的？
臧坤坤：其实这个概念开始时我并不是特别清晰，是在和别人“聊天”的过程中，慢慢清晰起来的，并最终联想到权利与规训的问题。这就不再是一个简单的健身器问题了，而是某种强制规训的象征，在规训社会里，命令是通过一张扩散的网络或装置发出的。它命令社会去工作，确保人民服从其统治，用机构来吸纳或排斥。而这种生物权力从最开始的强制规训，逐渐被人接纳和吸收，最终内化为人的自我管辖，以至于人开始主动追求它的枷锁。这事实上又是一个生物政治的问题，借由纪律的内化，去管理人口，使劳动力健康，为国家服务，等于是人民自己为自己服务。对风俗，习惯，健康，繁殖，家庭，血缘，福利的调控，是典型的生物权利操作，规训权利强加坐标，限制思想，规定什么是正常行为什么不是。
罗玛：这也是福柯所说的“惩罚与规训”。你平常会阅读一些关于这方面的书籍吗？
臧坤坤：我会慢慢丰富这方面的知识。不过我觉得艺术家还是有他自身的局限性，毕竟他不是哲学家。
罗玛：艺术家是感性的。
臧坤坤：我想我的绘画过程就是用理性证明感性。
罗玛：你的作品总能带来意外，这个非常难得的。但是同时它也潜藏一个危险，因为你在每一件作品上都十分用力，这就让人担心以你的“潜力”到底能走多远？
臧坤坤：恐怕你未来会江郎才尽。
罗玛：你自己有没有这个担心？
臧坤坤：好多人都跟我说了，说你慢点儿，说你有些系列多画几件也没关系的。但是我不想复制，这对我来说没有任何意义。我现在完全凭自己内心的兴趣创作，这个过程我还是挺享受的，正因为我自己也不知道下一步会怎么样，所以我自己也挺期待的。有一句话说，“你要让别人意外，先让自己意外”，我觉得这一点我做到了。