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企业年金，养老保险的第二支柱
记者：我们听说，您是国内第一个大力宣传企业年金价值的学者，您是基于什么样的考虑?
杨燕绥(以下简称杨)：建立企业年金，是国际上养老保险的通行做法。我这么做，就是要让国人了解，企业年金对职工的老年生活是多么的重要。其实，养老金是人人关心的问题。人们总是听说，在欧洲和加拿大、澳大利亚等国家，政府提供养老金，老人生活是安逸的。可是，很少有人关心20世纪80年代以来的养老金革命。
今天的养老金不仅仅来自政府，在“三支柱”的养老保障体系下，养老金将来自政府、企业和个人账户。来自政府的养老金通常称做“基础养老金”或“基本养老金”；来自企业的养老金被称做“雇主养老金”“企业年金”“补充养老金”等。如今，自觉为养老而进行储蓄和学会管理养老金账户，已经是经济发达国家国民教育的主要内容。
记者： 你认为，企业年金如何进入中国比较稳妥?
杨：实际上，我国已经开始探索企业年金之路。《中华人民共和国国民经济和社会发展第十个五年计划纲要》提到：“鼓励有条件的用人单位为职工建立企业年金和补充医疗保险。”第一次正式使用了“企业年金”这一概念，这是总结世界一百多年来各类“职业年金”“雇主年金”“私营年金”和“个人账户养老金”等补充养老保险的实践经验，结合中国国情做出的选择；这是中国探讨和推行企业年金理论和实务的开端。
企业年金源于自由市场经济比较发达的国家，属于雇主自愿建立的员工福利计划。经过一百多年的发展，其附加价值逐渐体现出来：(1)工薪者的主要储蓄和投资渠道，在他们达到退休年龄时可领取一笔数额不小的收入；(2)企业自我管理的主要资产；(3)国民储蓄的主要部分；(4)可进入资本市场运作的最大资金流。因此，企业年金在市场经济国家的社会生活中显现出日益重要的作用，政府介入企业年金领域的程度也越来越深。
我认为，中国的企业年金不应当是欧美国家雇主养老金、职业年金和私营养老金的拷贝，而应当是由中国政府、企业(雇主)、职工与市场主体共同创立和管理的，具有中国特色的补充养老保险制度之一。一个适合中国国情的多支柱养老保障体系由以下五个支柱构成：国家基本保障(政府担保)、企业补充保障(政府监督、企业和个人担保)、个人储蓄养老保障(个人担保)、家庭赡养型养老保障和社区辅助保障相结合的体系。企业年金作为企业(雇主)提供的养老金，在中国属于养老保障的第二支柱。
一举多得的工具
记者：企业年金进入中国以后，除了老年人的生活得到实惠之外，还有哪些方面能够受益?您能分析一下企业年金的社会价值吗？
杨：企业年金得以迅速发展，仅从老年人的经济安全角度来解释其原因是不够的，进一步说还有两个主要原因：一是企业年金对雇主和雇员都有利；二是通过税收优惠的公共政策鼓励企业年金发展的结果。总之，企业年金是一个一举多得的工具。第一，它强化了劳资关系；第二，它促进资本市场发展；第三，它有利于完善多支柱养老保障体系，减轻政府负担。具体来说，有以下几个好处：提高生产率；改善劳动关系，提高企业凝聚力和竞争力；金融机构和工具的衍生；改善退休人员生活水平，降低政府负担；促进劳动力市场的完善。
记者：职工参与企业年金计划之后，参保职工有哪些合法权益?
杨：参保职工是企业年金计划的参与人，也是受益人，在企业年金计划的产生和终止的全过程中他们都是最重要的角色。发达国家企业年金运作的经验已经证明，受益人权益最大化是企业年金管理全过程的基本原则。职工在企业年金计划中享有多种权利，包括个人账户资产所有权、计划设计参与权、计划运行知情权、投资决策权、监督权、受益权等。
企业年金，想说爱你不容易
记者：现在一些企业觉得为员工提供基本养老保险都是负担，更别说提供企业年金了。您怎么看待这个问题?您认为对于企业来说，为员工提供企业年金有什么好处?
杨：企业的这一观念是不对的。现在特别强调企业的社会责任，但不是企业办社会，企业的社会责任是因为员工生活面临的风险多了，企业不仅应该为他们当前的生活提供一个好的待遇，还应该为他们老年的生活提供一个好的保障，因为企业使用员工，劳动力也有折旧。从另外一个角度来说，企业也应该有一个计划，因为现在人才不仅关注现在的工资高或低，也关心有一个防范风险的措施。如果企业有一个员工福利计划和养老金，对员工的吸引力就会更强一些。如果只是工资高几百元钱，那这个企业的吸引力是不强的。所以无论是为员工今后生活考虑还是企业长远发展来讲，企业都应该为员工建立企业年金，我们把它概括为企业的社会责任。
事实上，现在企业的收入分配不单是工资了，而是按生产要素分配，企业的工资方案已转为一揽子薪酬方案。这一揽子薪酬方案一部分是当期发的，也有相当一部分是延期支付的，包括员工福利和养老金、医疗保险等。而延期支付的这部分很多是依托在员工福利计划上的，而且主要是指养老和医疗，以及补充养老保险和补充医疗保险。如果不做员工福利计划，如果没有任何延期分配，那么企业的人力资源规划就是空的。因为不搞人力资源规划的时候，当期的工资奖金也得发，工资奖金拉开差距是对的，但拉得太大了，倒起负作用了。现在企业也会慢慢明白，随着市场竞争的激烈以及社会生活风险越来越大，企业为员工建立企业年金是非常必要的。
记者：现在一些高薪企业或一些新成长的企业以高薪来代替保险，这种做法对吗?
杨：如果企业提供高薪，员工拿到钱以后去买保险，这样也可以。但如果另外一个企业不采取那么高的薪水，但有一个很好的员工福利计划，不仅是养老、医疗、理才服务、法律服务，还有其他的，员工会选择第二种而不选择第一种，因为职工面临的风险越来越大了。我知道当初有许多大型国企的年轻人在国企分完房子都走了，到高薪企业去了，但现在他们中许多人又都回来了，因为现在国企大多数有了社会保险，而他们在那些高薪企业虽然薪水很高，但看一个小感冒就要花个几百元钱，感到还是在有社会保险的国企有保障。所以随着经济的发展。职工也不一定只追求高工资了，而是追求一定的工资和能够帮助他解决后顾之忧的员工福利计划。从长远来讲，企业管理者应该看到这一点。
记者：现阶段我国企业年金投资运营主要存在什么问题?
杨：我们在企业年金上存在的问题是如何定位、如何规范。现在一些比较积极的企业在做，保险公司、银行账户和工会基金也在做，但都是不规范的，都属于补充养老保险的各种运用方式，并不是规范的企业年金。还有一个税收的问题。政府需要用法律政策的手段鼓励企业建立企业年金，在使政府的负担减轻的同时，人们养老金的水平不仅没有降 低，反而提高了。税收是政府的重要手段，而现在政府在这方面的政策上几乎是零。
记者：企业年金在中国全面实施还需要哪些条件?前我国在促进这一工作方面有没有一个具体的时间表?
杨：首先是“三个规定”要出来，即企业年金管理办法、经办机构资格认定办法、企业年金基金管理办法。其次是要有税收激励。三是市场运用的主体、规则和监督机制要跟上。时间表我不好说，但应该快一些，因为它关系到我们养老保险制度的完善问题，不仅是企业年金的问题，如它跟个人账户有什么关系，现在养老保险很难做，有没有一个结构调整的问题呢，这是应该研究的，快一些会促进整个养老保险体系的完善。
记者：据了解，目前我国只有5％的企业建立了企业年金，您认为影响这一进程的因素主要有哪些?这些障碍是来自企业的、政府的还是社会的?
杨：5％的企业建立了企业年金，不管这个数字准确不准确，还是有道理的。因为，现在能够建立企业年金的还是一些年轻一点的、运行状况好一点的，或者说是一些处于垄断地位的企业。因为现在仅基本养老保险一项企业的负担已经非常重了，基本养老保险原来政府基本上没有出钱，企业缴费20％，个人缴纳8％，加上医疗、工伤、失业等保险，以及住房公积金几项，加起来企业要出60％了，企业没有能力再去建立第二个保险计划。现在中国的企业正在改革、转制，需要花钱的地方很多，有5％的企业建立企业年金已经不错了。我觉得，这种状况与企业状况，与我们基本养老保险的制度设计有关系，我们的制度还存在一些障碍。
记者：国家在辽宁进行的完善社会保障试点方案规定，企业年金的企业缴费在工资总额40％以内的部分，可从成本中列支。您如何评价这一政策？
杨：试点方案中的这个规定非常好，起码说，我们国家的税收政策为企业年金的建立开了道。这是第一个允许企业年金可以在税前列支的规定。但我认为，仅有这一点还不够，它本身数额比较少，对企业年金的税收计划不仅仅是免税，还可以延税、减税、免税交叉来运作，这才是一个科学的有激励的税收政策。
前途光明，道路曲折
记者：请您对我国企业年金制度的发展作一个展望。
杨我认为需要调整现行的养老保险制度。首先我认为统账结合是对中国非常好的选择，这个不应该改变。因为我们肯定要做一点统筹，中国政府从1951年就开始做社会养老金，为什么要放弃这一块呢?第二，中国人口老龄化已经很严重，一定要积累，所以统账结合是对的。把养老保险账户做实，这是努力的方向。2006年以后，国外很多大的金融机构就要跑到中国来了。如果我们不做这一点，我们就失去了很多发展的机会，我们的金融市场长不大，我们的金融机构长不大，为什么这么说呢?因为养老金账户的规模太大了。美国政府为什么自信美国人富有?因为他们的钱大部分是养老金账户的钱。“9．11”事件后，美国股票市场下滑，但许多大企业的养老金债务上升，关系非常密切。
现在，我们应该讨论以下问题：一、基本养老保险的养老金目标替代率支付是否可以降低，同时，企业对基本养老保险的缴费(税)义务是否可以降低，以达到降低我国劳动力成本(职工生活水平不降低)、增强我国企业国际竞争力的大目标；二、基本养老保险个人账户与企业年金个人账户是否可以合并，以承担较大份额的目标退休金替代率，同时降低管理成本三、探索适合企业年金和个人养老储蓄的法律法规、监督监管体系、经办机构、理财专家和养老金产品市场开发。辽宁试点要继续做下去，探索出管理个人账户的主体和市场机制，这样使个人账户和企业年金真正合并成第二支柱，给它相应的税收政策，让它真正发展起来，从而使第一支柱——统筹账户的政府责任下降到最低点。这是—个合理的养老保险计划。否则，如果把个人账户独立出来，又增加缴费标准，统筹户的缴费率又不下降，企业年金就更不能发展了，甚至就没必要发展了。
我认为，没有必要把个人账户、统筹账户和企业年金独立出来，因为这涉及到成本问题。应该把个人账户和企业年金合并，把它变成企业责任，避免企业交一头，自己还在搞一头。在中国，我几乎是第一个嚷嚷企业年金价值的人，有一段时间网上有人说我认为企业年金是养老保险的第一支柱，那就错了。第一支柱永远是基本养老金，而企业年金有可能成为将来人们养老金中的主要份额。就是说，将来你拿100元养老金，有可能60元是来自企业年金的，20元来自政府。但第一支柱永远是最稳定的账户，这个一定是来自政府统筹账户
目前，中国国有企业正在进行改革，资本市场正在成熟发展，信托制度正在形成，企业年金制度将伴随中国“新型劳动关系机制、金融市场和投资法律制度”的发展而建立和成熟起来。
记者：我们听说，您是国内第一个大力宣传企业年金价值的学者，您是基于什么样的考虑?
杨燕绥(以下简称杨)：建立企业年金，是国际上养老保险的通行做法。我这么做，就是要让国人了解，企业年金对职工的老年生活是多么的重要。其实，养老金是人人关心的问题。人们总是听说，在欧洲和加拿大、澳大利亚等国家，政府提供养老金，老人生活是安逸的。可是，很少有人关心20世纪80年代以来的养老金革命。
今天的养老金不仅仅来自政府，在“三支柱”的养老保障体系下，养老金将来自政府、企业和个人账户。来自政府的养老金通常称做“基础养老金”或“基本养老金”；来自企业的养老金被称做“雇主养老金”“企业年金”“补充养老金”等。如今，自觉为养老而进行储蓄和学会管理养老金账户，已经是经济发达国家国民教育的主要内容。
记者： 你认为，企业年金如何进入中国比较稳妥?
杨：实际上，我国已经开始探索企业年金之路。《中华人民共和国国民经济和社会发展第十个五年计划纲要》提到：“鼓励有条件的用人单位为职工建立企业年金和补充医疗保险。”第一次正式使用了“企业年金”这一概念，这是总结世界一百多年来各类“职业年金”“雇主年金”“私营年金”和“个人账户养老金”等补充养老保险的实践经验，结合中国国情做出的选择；这是中国探讨和推行企业年金理论和实务的开端。
企业年金源于自由市场经济比较发达的国家，属于雇主自愿建立的员工福利计划。经过一百多年的发展，其附加价值逐渐体现出来：(1)工薪者的主要储蓄和投资渠道，在他们达到退休年龄时可领取一笔数额不小的收入；(2)企业自我管理的主要资产；(3)国民储蓄的主要部分；(4)可进入资本市场运作的最大资金流。因此，企业年金在市场经济国家的社会生活中显现出日益重要的作用，政府介入企业年金领域的程度也越来越深。
我认为，中国的企业年金不应当是欧美国家雇主养老金、职业年金和私营养老金的拷贝，而应当是由中国政府、企业(雇主)、职工与市场主体共同创立和管理的，具有中国特色的补充养老保险制度之一。一个适合中国国情的多支柱养老保障体系由以下五个支柱构成：国家基本保障(政府担保)、企业补充保障(政府监督、企业和个人担保)、个人储蓄养老保障(个人担保)、家庭赡养型养老保障和社区辅助保障相结合的体系。企业年金作为企业(雇主)提供的养老金，在中国属于养老保障的第二支柱。
一举多得的工具
记者：企业年金进入中国以后，除了老年人的生活得到实惠之外，还有哪些方面能够受益?您能分析一下企业年金的社会价值吗？
杨：企业年金得以迅速发展，仅从老年人的经济安全角度来解释其原因是不够的，进一步说还有两个主要原因：一是企业年金对雇主和雇员都有利；二是通过税收优惠的公共政策鼓励企业年金发展的结果。总之，企业年金是一个一举多得的工具。第一，它强化了劳资关系；第二，它促进资本市场发展；第三，它有利于完善多支柱养老保障体系，减轻政府负担。具体来说，有以下几个好处：提高生产率；改善劳动关系，提高企业凝聚力和竞争力；金融机构和工具的衍生；改善退休人员生活水平，降低政府负担；促进劳动力市场的完善。
记者：职工参与企业年金计划之后，参保职工有哪些合法权益?
杨：参保职工是企业年金计划的参与人，也是受益人，在企业年金计划的产生和终止的全过程中他们都是最重要的角色。发达国家企业年金运作的经验已经证明，受益人权益最大化是企业年金管理全过程的基本原则。职工在企业年金计划中享有多种权利，包括个人账户资产所有权、计划设计参与权、计划运行知情权、投资决策权、监督权、受益权等。
企业年金，想说爱你不容易
记者：现在一些企业觉得为员工提供基本养老保险都是负担，更别说提供企业年金了。您怎么看待这个问题?您认为对于企业来说，为员工提供企业年金有什么好处?
杨：企业的这一观念是不对的。现在特别强调企业的社会责任，但不是企业办社会，企业的社会责任是因为员工生活面临的风险多了，企业不仅应该为他们当前的生活提供一个好的待遇，还应该为他们老年的生活提供一个好的保障，因为企业使用员工，劳动力也有折旧。从另外一个角度来说，企业也应该有一个计划，因为现在人才不仅关注现在的工资高或低，也关心有一个防范风险的措施。如果企业有一个员工福利计划和养老金，对员工的吸引力就会更强一些。如果只是工资高几百元钱，那这个企业的吸引力是不强的。所以无论是为员工今后生活考虑还是企业长远发展来讲，企业都应该为员工建立企业年金，我们把它概括为企业的社会责任。
事实上，现在企业的收入分配不单是工资了，而是按生产要素分配，企业的工资方案已转为一揽子薪酬方案。这一揽子薪酬方案一部分是当期发的，也有相当一部分是延期支付的，包括员工福利和养老金、医疗保险等。而延期支付的这部分很多是依托在员工福利计划上的，而且主要是指养老和医疗，以及补充养老保险和补充医疗保险。如果不做员工福利计划，如果没有任何延期分配，那么企业的人力资源规划就是空的。因为不搞人力资源规划的时候，当期的工资奖金也得发，工资奖金拉开差距是对的，但拉得太大了，倒起负作用了。现在企业也会慢慢明白，随着市场竞争的激烈以及社会生活风险越来越大，企业为员工建立企业年金是非常必要的。
记者：现在一些高薪企业或一些新成长的企业以高薪来代替保险，这种做法对吗?
杨：如果企业提供高薪，员工拿到钱以后去买保险，这样也可以。但如果另外一个企业不采取那么高的薪水，但有一个很好的员工福利计划，不仅是养老、医疗、理才服务、法律服务，还有其他的，员工会选择第二种而不选择第一种，因为职工面临的风险越来越大了。我知道当初有许多大型国企的年轻人在国企分完房子都走了，到高薪企业去了，但现在他们中许多人又都回来了，因为现在国企大多数有了社会保险，而他们在那些高薪企业虽然薪水很高，但看一个小感冒就要花个几百元钱，感到还是在有社会保险的国企有保障。所以随着经济的发展。职工也不一定只追求高工资了，而是追求一定的工资和能够帮助他解决后顾之忧的员工福利计划。从长远来讲，企业管理者应该看到这一点。
记者：现阶段我国企业年金投资运营主要存在什么问题?
杨：我们在企业年金上存在的问题是如何定位、如何规范。现在一些比较积极的企业在做，保险公司、银行账户和工会基金也在做，但都是不规范的，都属于补充养老保险的各种运用方式，并不是规范的企业年金。还有一个税收的问题。政府需要用法律政策的手段鼓励企业建立企业年金，在使政府的负担减轻的同时，人们养老金的水平不仅没有降 低，反而提高了。税收是政府的重要手段，而现在政府在这方面的政策上几乎是零。
记者：企业年金在中国全面实施还需要哪些条件?前我国在促进这一工作方面有没有一个具体的时间表?
杨：首先是“三个规定”要出来，即企业年金管理办法、经办机构资格认定办法、企业年金基金管理办法。其次是要有税收激励。三是市场运用的主体、规则和监督机制要跟上。时间表我不好说，但应该快一些，因为它关系到我们养老保险制度的完善问题，不仅是企业年金的问题，如它跟个人账户有什么关系，现在养老保险很难做，有没有一个结构调整的问题呢，这是应该研究的，快一些会促进整个养老保险体系的完善。
记者：据了解，目前我国只有5％的企业建立了企业年金，您认为影响这一进程的因素主要有哪些?这些障碍是来自企业的、政府的还是社会的?
杨：5％的企业建立了企业年金，不管这个数字准确不准确，还是有道理的。因为，现在能够建立企业年金的还是一些年轻一点的、运行状况好一点的，或者说是一些处于垄断地位的企业。因为现在仅基本养老保险一项企业的负担已经非常重了，基本养老保险原来政府基本上没有出钱，企业缴费20％，个人缴纳8％，加上医疗、工伤、失业等保险，以及住房公积金几项，加起来企业要出60％了，企业没有能力再去建立第二个保险计划。现在中国的企业正在改革、转制，需要花钱的地方很多，有5％的企业建立企业年金已经不错了。我觉得，这种状况与企业状况，与我们基本养老保险的制度设计有关系，我们的制度还存在一些障碍。
记者：国家在辽宁进行的完善社会保障试点方案规定，企业年金的企业缴费在工资总额40％以内的部分，可从成本中列支。您如何评价这一政策？
杨：试点方案中的这个规定非常好，起码说，我们国家的税收政策为企业年金的建立开了道。这是第一个允许企业年金可以在税前列支的规定。但我认为，仅有这一点还不够，它本身数额比较少，对企业年金的税收计划不仅仅是免税，还可以延税、减税、免税交叉来运作，这才是一个科学的有激励的税收政策。
前途光明，道路曲折
记者：请您对我国企业年金制度的发展作一个展望。
杨我认为需要调整现行的养老保险制度。首先我认为统账结合是对中国非常好的选择，这个不应该改变。因为我们肯定要做一点统筹，中国政府从1951年就开始做社会养老金，为什么要放弃这一块呢?第二，中国人口老龄化已经很严重，一定要积累，所以统账结合是对的。把养老保险账户做实，这是努力的方向。2006年以后，国外很多大的金融机构就要跑到中国来了。如果我们不做这一点，我们就失去了很多发展的机会，我们的金融市场长不大，我们的金融机构长不大，为什么这么说呢?因为养老金账户的规模太大了。美国政府为什么自信美国人富有?因为他们的钱大部分是养老金账户的钱。“9．11”事件后，美国股票市场下滑，但许多大企业的养老金债务上升，关系非常密切。
现在，我们应该讨论以下问题：一、基本养老保险的养老金目标替代率支付是否可以降低，同时，企业对基本养老保险的缴费(税)义务是否可以降低，以达到降低我国劳动力成本(职工生活水平不降低)、增强我国企业国际竞争力的大目标；二、基本养老保险个人账户与企业年金个人账户是否可以合并，以承担较大份额的目标退休金替代率，同时降低管理成本三、探索适合企业年金和个人养老储蓄的法律法规、监督监管体系、经办机构、理财专家和养老金产品市场开发。辽宁试点要继续做下去，探索出管理个人账户的主体和市场机制，这样使个人账户和企业年金真正合并成第二支柱，给它相应的税收政策，让它真正发展起来，从而使第一支柱——统筹账户的政府责任下降到最低点。这是—个合理的养老保险计划。否则，如果把个人账户独立出来，又增加缴费标准，统筹户的缴费率又不下降，企业年金就更不能发展了，甚至就没必要发展了。
我认为，没有必要把个人账户、统筹账户和企业年金独立出来，因为这涉及到成本问题。应该把个人账户和企业年金合并，把它变成企业责任，避免企业交一头，自己还在搞一头。在中国，我几乎是第一个嚷嚷企业年金价值的人，有一段时间网上有人说我认为企业年金是养老保险的第一支柱，那就错了。第一支柱永远是基本养老金，而企业年金有可能成为将来人们养老金中的主要份额。就是说，将来你拿100元养老金，有可能60元是来自企业年金的，20元来自政府。但第一支柱永远是最稳定的账户，这个一定是来自政府统筹账户
目前，中国国有企业正在进行改革，资本市场正在成熟发展，信托制度正在形成，企业年金制度将伴随中国“新型劳动关系机制、金融市场和投资法律制度”的发展而建立和成熟起来。