和欧阳中石先生的初次见面在2008年，我作为《戏剧丛刊》的记者采访前来济南参加中国京剧节部分活动的欧阳先生。今年5月，在省委宣传部、省文化厅组织举办的“纪念奚啸伯先生京剧艺术”活动中，作为《奚啸伯纪念册》的编辑者，我再次采访了以奚啸伯先生嫡传弟子身份来参加本次活动的先生。基于这两次的见面，已对先生有过一些了解，因此本次采访较前更为轻松和随意。先生无需考虑遣词，我也不必策划话题，采访过程几近聊天且笑声不断。在这样的气氛中，我不但对先生机敏的思维、广博的学识、明晰的记忆力和豁达的处事、仁厚的为人有了更深入的体会，更是了解到欧阳先生的“文武双全”以及人生历程的丰富。
　　10月20日下午3点，欧阳中石先生准时接受了我们的采访。(谈话部分以字体区分：记者为楷体，欧阳先生为宋体)
　　想先听听您对这次十七届六中全会的评价。
　　前天刚开完吧?
　　对，我们想及时做出相关报道。这次会议第一次以文化为主题，主题是“深化文化体制改革，推动社会主义文化大发展大繁荣”。
　　我想，现在把文化提高到最重要的位置上来，显示了一个问题。显示出这些年来我们国家所走的许多条道路，也就是我们国家特有的发展的道路，都走得很成功，并且取得了很好的成绩，包括各方面都取得了成绩，但能够汇总的是文化，因为这些成绩都得汇总到文化上，汇总成文化体现出来，然后再用文化推动其他的建设，这可能是我们国家的领导人正在考虑的问题。我觉得这个主题的提出是十分合适的，相信全国人民会一致拥护。至于具体怎么做，是会有许多想法，有的比较明显的问题马上就可以解决，马上就能收到好的效果：有的就可能要经过一段时间，问题的解决需要经过一个过程，这也是必然的。就说许多需要改革的问题吧，为什么要改革，绝不是为了改革而改革，而是一定有的事情不改革不合适了。
　　得针对具体情况。比如说现在文化体制改革全国都在进行中，我们省也是，想听听您对此的看法。
　　对，针对情况。不改革不合适。比方戏剧上的改革，在过去，曾经有一段时间国家方面是不管的，剧团完全都是民营的，那时候怎么样呢?那些演员们、艺术工作者们就和普通老百姓一样，以演戏谋生，正常地生活在社会上。后来，我们国家把这些艺术工作者纳入到国家的工作人员中来。这是一个飞跃，是解决了一个特殊的问题，当时来看解决得好，大家都拥护，可是几十年过去了，时代和社会已经发展了几十年，一直这样做，是不是会有弊病呢?自然也会有些，要对这些弊病怎么办?就得改，这也是非常正常的。只有及时地发现和改过弊病，才会促使大家，促使每一个人都尽力，都有热情努力工作，才能更加积极地参加建设活动。所以我觉得，我们的每一步，每一次改革，并不是说我们过去走的路是不对的，而是我们现在想的是，如何让今后的路走得更好，我们国家提出这个以文化为重点来，我非常拥护。
　　我觉得我们省更有这个条件。我们不像有的省那样夸耀自己多么富有或者别的什么，但事实上，我们省各方面的实力也确实算不弱，尤其在文化艺术方面，我们也是强的。在这样的情况下，我们应当符合客观规律地往前进行。我相信，我们省在改革上，在发展文化上，一定会取得很好的成绩。在这个方面我们省从来不落后于人，而且应当说在这个方面我们省还有着优势，所以我非常相信，我们会取得很好的成绩。
　　我们省挺重视的，也配合会议的精神搞了好多活动。比如昨天下午，省文化厅组织召开了个会，召集了一些山东省比较知名的艺术家座谈讨论十七届六中全会精神，并且在一份为响应会议号召而发起的演出活动倡议书上签名，主题是让这些知名艺术家倡导一下。全省文化艺术工作者响应响应吧。活动的名称叫“迎十艺，走基层，惠民生——金秋演出季”。
　　你具体说说。
　　“迎十艺”就是为了迎接2013年要在山东召开的“第十届中国艺术节”，这个活动算是热身吧。“走基层，惠民生”主要是文艺工作者的实际活动，其中老一辈艺术家和知名艺术家要率先走进基层，走进群众，给老百姓送戏。尤其是一些农村老百姓知道像郎成芬啊这样的名演员的大名，但是可能从来没见过他们，年轻文艺工作者要抓住这次机会。更好地锻炼自己。这个过程是和群众面对面的，“问计于民”。活动一直会持续整个秋天，到11月底，叫“金秋演出季”。
　　哦，金秋演出季。
　　是。这个演出季活动很丰富，我们都拿到那个表了。
　　我觉得这个提出就很好。因为我们广大的群众是欢迎艺术的，是期待着艺术的，而我们这些高层次的艺术家都是在群众中有影响的，都受到观众欢迎的。他们走下去下边欢迎，他们也会和大家欢聚在一起，那就是说下面欢迎，上边送来，两边凑在一起，来共同推动文化艺术事业的发展，这个形式非常好，活动好。相信我们省里所拥有的这一批艺术家，他们在城市里面，在农村里边，都会得到了群众的拥护和喜爱。群众没见到他们时可能还会有陌生感，一旦见面，会更加亲热，这也对推动艺术在民间的发展有好处。我相信这次这个活动，一定会开展得好。
　　那天我看了一篇《文汇报》转登的《人民日报》文章，好像也是新华社发的。里面提到了文化产业和文化事业。
　　这个我不大很懂。(笑)
　　(笑)就是要区分对待吧。就还说艺术团体，院团吧，全国那么多院团也不是一下子全部推向市场，其中也有被“保起来”的，理由也不一样，可能是“非遗”啊或者类似全国十大京剧院团之类的。比如说我们省直的六大院团——省京、省话、柳子剧团、吕剧院、歌舞剧院和杂技团的改革也不是“一刀切”的，这个区分对待的问题您怎么看，因为文化体制改革里还是有不同的情况区分对待的。
　　嗯……我想，大部分院团要走的路大概不走不合适，有些院团为什么能保留?一定也是有它保留的理由。就是说要都走一样的道路可能不合适。毕竟我们国家还要保护有代表性的剧团。一定是有这个必要性，这种保留或者说保护也并不是完全不符合当前的改革形式。把一部分有代表性的艺术团体保起来，一定有这样做的理由。我相信这两类院团里的人，也可能有一些不同的想法。
　　对。
　　是吧，我相信那些保起来的剧团里面，有的人会羡慕那些推向市场的剧团里的人员。可其他院团里的一些人员里也会有些羡慕被保起来的，一定双方都有这种情况。
　　嗯，个人情况不一样。
　　那是情况不同啊。可见，改有改的道理，保也有保的道理，对里面的每一个成员来说，因为个人情况不能相同，可能有人会有意见。我们当然希望他们都能得到自己喜欢和追求的结果，希望都能把大家协调好，但这中间难免也有些碰撞，碰撞要善于消化。一时不一定满意，但一定要化解。
　　现在毕竟是在过程中嘛。
　　对对。
　　您一直对戏剧的前景，包括与戏剧相关的改革前景是乐观的。(笑)这个我从京剧节开始采访就觉出来了。
　　对，挺乐观的。(笑)
　　您还一直在做与戏剧有关的事情。您那个昆曲的书弄完了吗?(注：欧阳中石先生和女儿欧阳启名近年来一直致力于对昆曲的保护，其中包括大量音像和文字素材、遗产的搜集、 整理等等)
　　没有完全弄完，倒是弄了一个京剧的。我给你看。(马上拿来书)这个。
　　哦，《京剧艺术漫谭》。
　　昆曲的还没完全弄完，这(书)里也混杂在一起说了一些。(昆曲)有些东西觉得是个体系问题，得好好搞一搞。这个封面是我的个照片。(笑)
　　我看出来了，您的剧照。(笑)别看扮上了，能看出来。
　　(笑)看出来了。这照片怎么回事啊，说来这事挺有意思。1956年啊，北京演出了一个戏，就《探母》啊，从马连良，马连良、谭富英……那时候杨宝森不在。这些人都参加了，北京的名演员都介入了，还有李多奎、叶盛兰……这些人，整个搞了一场《四郎探母》。那是1956年，到了30年啊，这些人都不在了，就由他们的后辈，(谭)元寿啊、(马)长礼啊，我啊，我们这些人又攒了这么一出，又演一出《四郎探母》。
　　就等于说为纪念原来那个戏30年。
　　哎。原来他们是谁演的什么，后辈人也接着演什么。当时奚啸伯先生演的是“出关”，就那个“盗令”回来之后。为什么演那个?是因为他应该演“见娘”，到临时了，谭富英来晚了，时间来不及了，先生就先抵上去演了。所以他应当演的是“见娘”一段。赶到我这次了，他们就说，您还是应当来“见娘”，所以我就来的“见娘”。(笑)
　　整30年啊?
　　那时候是91年或者92年，我记不很准。
　　那是三十多年了。
　　(算时间)对。完全是为纪念那次活动。上海出了一个那次的录音。
　　那没有录像吗?
　　没有录像。(笑)那个时候，还不行呢。
　　哦，90年代初期，那时设备还不行，所以这是90年代初期您的剧照。(看)能看出来，我刚拿着吧就觉得是您。那这个书就送我了吧?
　　(笑)送你了。
　　(笑)谢谢!
　　这书我本来都没有了，来我也没法拿。昨天我到泰安，泰安的拿出来让我签名，我说那不行，要不给我一本吧。我不上泰安啊就没有这本书了。
　　那我今天来得正合适，(笑)这得收好。您最近忙什么呢?
　　我呀，我12号上午11点26到济南，下午两点到一中，为了王祝晨先生(注：王祝晨，绰号王大牛。近代著名教育家，被誉为山东教育事业的先驱，是民国初年“山东四大教育家”之一，解放后任济南一中校长。曾担任欧阳中石的班主任和历史老师)的塑像搬一个新址。
　　一中啊。济南一中?
　　对，我是济南一中的。王祝晨老师当初教过我们，所以我们北京派来了10个人。
　　都是一中的?
　　都是一中的，在北京有个济南一中校友会。
　　呦。不少人啊?可见从济南出去不少人。
　　啊，不少人呢。出去的人很多，很有成绩都，学术界有季羡林他们。这是12号。13号我上了趟邹平。14号我到了曾经工作过的，在那儿教过书的永长街回民小学。
　　永长街回民小学?
　　对啊，我开始工作就在那个学校，教书。
　　教了几年呢，您在那儿?
　　教了一年，不到一年，我就上北京考学了。
　　哦，高中毕业去教的书吧，然后就去北京考学了。
　　我小学是制锦市毕业的，制锦市小学。那儿毕业后就上了一中，然后又上了五中，上了一年，然后又回到一中。(48年济南)解放后我就上永长街教书。那时候交通不通啊，还不能马上走。等交通通了以后我就去北京考了(大)学，上了大学。我先上的辅仁，然后又上了北大，就这么，就过来了。(笑)永长街毕竟是我开始工作的地方，是第一站，就因为有这一站，我可以说是从小学一年级教起，教完了小学。因为当时那儿是个不完整的小学，你想啊，在一个屋里开始上课，这里面就有三个年级(的学生)。
　　哦，一块儿教。
　　对，那个屋又或许有其他两个年级。你到哪个屋上课，也都得管，(哪个年级)都得教。这样呢，就很自然的，在不到一年的时间，我六个年级就都教过了。
　　哦。
　　赶上谁是谁吧。然后我也教过中学，教过师范，教过大学，我一个年级没落下，一直教到博士后。(笑)
　　(笑)从小学一年级一直教到博士后，那您这个太厉害了，大概没有几个这样的老师。
　　一个都没有。我教的什么呀?不是教一门课。
　　对对，据说那时候老师都教好几门课，全能都是。
　　我小学不用说了，到了中学，我第一站教的数学。
　　哦?
　　教了几年数学又教语文，教了语文又教语文基础知识，语法、修辞啊什么的这些都教。我还教过化学。
　　还教过化学?!
　　嗯。我到大学教逻辑，教学科教育。最后搞这个书法文化，所以一直就博士后了就。(笑)
　　您这也太全才了!
　　不是说全才。就是说走这个道路太完整了。说我是个教书匠，一点不含糊，真是从一年级一直教到最后，都教了。
　　对，各个年龄段您都能教。(笑)
　　都教过了。(笑)
　　这个太厉害了，一般人都比不了。
　　那是，也没有这么复杂的情况。不是说能耐的问题，可贵的是这个历程。
　　对，这经历一般人可没有。教过数学，教过化学，教过语文……(笑)什么都教过，大概就体育没教过。
　　啊?
　　体育您教过吗?
　　当然教过!
　　美术。美术教过吗?(笑)
　　教过。(笑)体育、美术都教过。
　　(笑)音乐?
　　音乐没教过。(笑)
　　(笑)总算找着一门没教过。
　　(笑)说句实话没教过音乐。那体育说实话教得很好。我是咱们国家，国家定的二级篮球运动员。
　　噢?
　　二级那时候都定的很少。
　　我听说那时候叫什么二级劳卫制，是那个吗?
　　不是，劳卫制不在话下，我都通过了，然后评定的国家二级篮球运动员。
　　那很厉害。
　　那是，得打过多少场球，进过多少个球，才能是。
　　噢，得有一个统计。
　　对，有个统计。
　　您这么厉害呢!(笑)
　　那是，打篮球厉害着呢!(笑)
　　文武双全，十项全能!
　　(笑)全能。我就说一点吧，我是个子很矮，一米六二。
　　弹跳好。
　　我跳起来摸篮圈。
　　哎呦，那您弹跳太棒了!
　　弹跳太棒了。可是呢，轧了我弹跳那个脚，不许我弹跳了。
　　哦，是弹跳的力量太大?
　　不是，汽车给我轧的，把脚尖给轧了，那以后就不让我再，跳了。不让跳了，那时候我也很难过——那时候，轧我脚的时；候是七十年代，我是五十年代后期和六十年代的二级篮球运动员。我还是兵乓球的二级运动员。(笑)
　　(笑)太牛了!
　　国家队的打我们，我有时候都赢过。
　　真够棒的!
　　真够棒的。(笑)反正吹吧。
　　(笑)那也得有才能吹啊，没有怎么吹啊这事儿。没想到您这么棒呢，光知道您学问大家，闹半天还是一运动家!
　　(笑)有句话开玩笑，说是好汉不提当年勇。这句话不对，一定要提当年勇。
　　嗯?
　　不提当年勇那就没勇了……(笑)不能证实，不能证实的就不能反驳。
　　(笑)对，不能证实的就不能反驳。可我们信我们都信，我们不想反驳。
　　(笑)都有证人，我在济南念到高中，都熟悉。
　　(笑)够棒的!……那您最近就没回北京啊?
　　最近啊，就是这趟啊……我14号到了永长街小学，因为 那个学校为了纪念我，我和我爱人在那儿工作过，就以我们两个人的名义吧，就那个意思，成立了个书院，所以我得去一下。这是14号。15号上午，我到了博物馆。
　　省博?
　　省博。因为我一个学生编了本书，从8月份就等着我到现在，开了个新闻发布会。我就去了。这是15号上午。15号下午，我的一本书——不是我写的，是人家写我的一本书，一套书里的一本：第一本是《季羡林和他的师友们》、第二本是《任继愈和他的师友们》、第三本是《欧阳中石和他的老师们》，这三本出齐了以后，后面还要陆续出。发布的时候李肇星正好在这(注：济南)，他上午开山大的会，下午开这个发布会。
　　山大110周年是吧?
　　对，上午他开山大那个会，下午发布会。我呢，也是15号一上午、一下午。16号，是去山东职业学院，我是他们的嘉宾，给我的证书是名誉教授。17号上了淄博，淄博学院校庆，我去讲现代书法课的意义，17号。18号回来。19号上泰安。回来，就今天了。
　　到今天了。哎呦，您可真够忙的，马不停蹄!
　　是，马不停蹄，还一天俩事。
　　听说您后天回北京?
　　后天回。
　　出来好些日子了。
　　10天么。我不回去不行了，那边又……我上午到，下午就，我和北大的就一块儿有个活动。
　　我天爷，(笑)这也太忙了吧!
　　(笑)太忙了!
　　您这日程有点太满了!
　　丰富啊!(笑)
　　这过于丰富了，您也得歇歇。
　　就这书。(拿书)
　　《欧阳中石和他的老师们》。新出吧?
　　新出的，就咱们山东人写的，在《红旗》文摘那儿工作。
　　送我了吧?
　　送你了。
　　谢谢!(看书)——人文中国丛书。这应该不算传记。
　　我自己有几个观点，有几项规定。个人展览我不开，就是不个展；第二是不立传，谁要给我写传我知道了一定拒绝；还有是不建馆，有说给我建艺术馆的，我都谢绝了；第四是不褒贬。
　　(笑)这个我从第一次采访您就觉出来了，这个不褒贬就存在着。这几点好，有大学问的人才会这样做，才有资格这样做。不是奉承您，我们都从心里认为，您是真正的大家。那天，就是前天，我们姜慧所长不是见您了吗?她是第一回见您，之前光听我说过，因为我采访嘛。她第一次见您，后来跟我说，欧阳先生真是大家风范，那么谦逊、儒雅、和气。
　　(笑)哪里哪里。那天徐向红部长召集了几个朋友聚了一下，还发给我一个聘书，是关于齐鲁文化的。
　　是。我们都以您是山东人为骄傲。
　　由于时间关系，我们结束了这次对欧阳中石先生漫谈式的采访。在短短几十分钟的时间里。我们并没有提及欧阳先生最为人称道的书法艺术，先生也只是像一名普通的长者一样，与一个普通的晚辈亲切地对话。也正是在这样的漫谈中，欧阳中石先生的诙谐谈吐，尽显出大家的睿智与平易，充满了人格魅力。