能和徐克面对面聊天，那感觉有点像寻着宝，你敲开那扇厚重的石门，立刻就是满眼黄金。
　　我们是被安排的第一家媒体，兴甚。当时是下午两点，用过午饭的徐克坐在酒店最不显眼的一个角落，气定神闲地享受着午后阳光。倘若早几年，要这位在“华山”肆意弄剑的徐大侠，这样奢侈地把时间浪费在采访上，他肯定是舍不得。毕竟，徐先生除了头顶“香港新浪潮电影先驱”的名号，还有个一向低调、怪戾的行事作风令人敬仰。不过如今的徐克，叼着一根粗大的雪茄，不断地调整着更舒服的姿势，不像大侠，倒像一位大哥。
　　
　　一、低调的[散打]
　　
　　(□ 新电影 ■徐克)
　　□ 你的每部电影都会引起大家蜂拥关注，但这部[散打]似乎无声无息就来了？
　　■ 这是我第一次来内地宣传，其实我的电影一直都很低调，这和我人有关。我不想让自己涉及到电影的宣传中，那是发行的事。我拍片是不让记者探班的，一直都这样。[蜀山]时是狗仔队在跟伊健和柏芝。
　　


　　□ [散打]你是做监制，导演是麦子善，他以前给你的电影做过多次剪辑师。
　　■ 其实90%的香港电影都是他剪的，无论大小。我和他是在1988年开始合作的，以前都各做各的。其实和我合作要看缘分，遇上了谈得来就开始。没有什么理由。
　　□ 他导演的电影你看过吗？
　　■ 看过，我觉得他在不断寻找自己的风格，努力走自己的路。他剪过很多片，导片的话就要避免和人家雷同，但这是很难的。拍电影最恐怖的就是你喜欢一部电影，结果拍出来和那个一样，没自己的特点。所以你看了那么多电影但真正做电影还是要强调个人化。找出自己的路是我们电影的一个创作过程，比如说我看了一部自己喜欢的电影，但不会也跟着做。就是因为喜欢才不做，做了就等于重复别人。我喜欢黑泽明，但我绝对不回重复他的类型。必须有自己的路，可能有时候你会受他影响，但不等于一样，你个人的东西该有自己的表达方式。
　　□ [散打]的故事中设计了两个心结，一个是男主角对自己过往的成就看得太重，一个是记忆中的创伤，用意何在？
　　■ 每个人都有一个自己的标准，这个标准是在逐渐成长中确立起来的，一定下来就很难改变。就像男主角得过冠军，之后一直沉浸在荣誉中，知道天外有天之后就受不了了，所以他的命运后来改变了，需要找个方向。人在这个世界里应该真实生活，不应该找标准束缚自己。
　　


　　二、电影杂家
　　
　　□ [散打]与以往徐克电影很不一样，大概因为你不是导演，但你的作品的一些元素还在，比如有本事的人，能力受到阻碍，然后再奋发。有种挫折感，是否有种情结在里面？
　　■ 其实你讲出来不是件好事。拍电影不是去塑造演员，如果创作一个东西老让人找出痕迹，那毛病就大了。[散打]我是监制，主要是配合导演，不能让监制的风格太明显，也就是说任何一个导演有自己的风格，和不同监制会有一个不同的风格，不是说一个监制来了，导演自己的风格就没有了，这是很恐怖的。所以[散打]里面只是有我的一点影子。
　　□ 但你以前监制的[东方不败]、[倩女幽魂]，徐克的影子就特别明显，给人感觉那就是徐克电影？
　　■ 主要是他们和我太熟了，变成大家一起做电影。你参与了，那么你的想法就能展现。
　　□ 最明显的应该是程小东吧，在与你合作[笑敖江湖]之前，他武指风格是很实在的，和你合作后多了很多华丽元素？
　　■ 这个我不知道，他应该知道。我觉得拍武侠片，动作设计其实是导演和武指两个人共同完成的。举个例子说，要拍[女侠]，怎么处理能特别呢，这个是交流问题。一般来讲我们拍一个故事一定要找出它的逻辑性、戏剧性，然后整合出一个完整的东西。动作也是剧本的一个处理方法，是编出来的。比如说，我要这场戏打半小时，武打要有两个特点，要快、要狠，但这只是一个要求，不成为一个标准。对于武侠片，它的标准就是必须要有想法在里面。首先编剧得知道某个动作是否可行，然后加入这个动作细节，之后武指完成它。其实这是个相辅相成的事情。
　　□ 你拍电影是不是总有个标准，或者风格呢？
　　■ 我没有，喜欢拍什么就拍什么。所以你们说这个不像你以前的电影，那最好了。如果有一天我不做电影，肯定是我对电影没感觉了。
　　□ 但你早期就已经达到了一个很高的标准，新浪潮时期的[第一类型危险]，就是一部很有高度的电影？
　　■ 那部电影中你能看到一种愤怒的情绪在，所以让人看了很不舒服。但当时我没觉得，就是觉得表达出我想表达的东西了，过了几年再看，就觉得难受，感觉电影怎么那么黑暗，连带世界都很丑陋，没有寄托，没有安全感。
　　□ [第一类型危险]成了很多香港电影的楷模，像[香港制造]的调子就很类似。
　　■ 不一样，但可能思想差不多。拍那种很压抑，自己都受不了。后来我就改拍喜剧了。
　　


　　□ [地狱无门]是比较早期的喜剧风格电影吧？
　　■ 那时候我还不会搞喜剧，就想拍个完全不同的喜剧，所以才找这个题材，是改编自鲁迅的[狂人日记]。因为之前也没摸清喜剧的概念，总把一些很另类的想法加进去，出来的东西往往把人吓一跳。自己看的时候都觉得很恐怖，人疯疯癫癫的，根本不是喜剧。当时一直觉得导演就是处理电影手法的设计，其实不准确，应该还有情绪设计，应该让人看完舒服，无论悲剧还是喜剧。我到现在还是喜欢喜剧，在考虑以后再拍一个。
　　□ 新艺城时期大多是喜剧，[我爱夜来香]也是香港没有的，尤其是豪华背景、豪华阵容。
　　■ 豪华不过成龙就是了，哈哈！我们讲豪华其实是一种讽刺性的，其实很多东西都是假的，漂亮的夜总会其实很小，就是颜色上红红黄黄的，那也是种讽刺，是在讽刺电影圈的泡沫。里面那个探长是我的好朋友泰迪罗宾演的，现实中这样的探长肯定不会有，怪怪的。林子祥是个私家侦探，不中不西，也很讽刺。
　　□ 但是后来[最佳拍档]系列则是完全的喜剧。
　　■ 那些都是新艺城方程式的东西。后来我拍了第三集后和新艺城说必须走别的路，才分开的。方程式的东西很麻烦，很容易禁锢你的灵感。
　　□ 那个时候你还经常演电影的。
　　■ 不是我爱演，是无意识的。那时候每部都有很多临时演员，他们很麻烦，所以我常常跑到他们里面，带动他们情绪。时间长了，只要什么角色没人我就顶替。
　　□ [最后胜利]你还被提名最佳男配角。
　　■ 我觉得提名太过分了，我演得太烂了。要我演大哥，我不会打，还不够狠，谭家明就把我弄得很凶，每个人都很怕我，脸白白的，带着金链子，穿着白西装。
　　


　　三、 武侠根源
　　
　　□ 大家都知道你有武侠情结，这种情结从何而来？
　　■ 我是一个武侠小说迷，从10岁就开始看武侠，那时候很多地方都看不懂，经常被跳来跳去的空间搞得糊里糊涂。那时候对“武侠”完全是怀着一种好奇，对那种飞檐走壁的生活怀有憧憬。
　　□ 你的第一部作品[蝶变]就是武侠片，那时候对“武侠”的意境已经了如指掌了吧？
　　■ 要真落实到电影上，那种武侠情怀是很难抓住的。当时我就有种好奇，什么叫武侠情怀？后来就拍武侠片，自然就把那个情怀弄出来了。我自己也在不断地改变想法，思考武侠的真正意义。武侠就是一个英雄人物做很伟大的事，正义、顶天立地、浪漫的，但这太抽象了，英雄也有不同的信仰，最大的情怀就是自然，所以拍武侠片我总是在抓这种感觉。而且我觉得很多武侠片都不把这个当回事儿，我反而比较关心。
　　□ 您说自己是看武侠小说长大的，那对金庸、古龙、梁羽生三位如何评价？
　　■ 我比较喜欢金庸，这和我小时候看了太多金庸的书有关。古龙小说是我上大学后才开始看的，他的武侠小说其实是古今错位的，用古代人的行为描述现代人的心态，他描写的江湖就像现在的黑社会，大哥、小弟一大堆，强调的是浪子这个概念；而金庸则传统观念重些，故事性也更强，有浪漫情怀，有历史感。他们两个对爱情的看法也背道而驰，金庸笔下人物最终是美好的，古龙通常用危险的讯号告诫大家爱情是危险的。梁羽生则绝对传统，喜欢诠释民族大义，他的作品动不动就是一部历史，但他文采好。
　　


　　□ 如果改编成电影作品，哪位的难度最大呢？
　　■ 肯定是金庸，一是牵涉的场面庞大，光是[神雕侠侣]中的万寿山庄，就有多少头狮、多少头象、多少头老虎，都交待得一清二楚，这电影怎么拍？第二是功夫不好拍。他笔下的武功很多都追求意境上的，改编起来比较麻烦。第三是人物多，很难取舍。名门正派和他们认为的邪异类，关系复杂不说，个性也很暧昧。古龙小说的武功最难拍，每个招式都很抽象，像手枪与武士刀的综合。当时决定改编金庸小说是因为那时候正好80年代，是个时局不稳的年代，每个人身上似乎都有种身不由己的江湖感觉，这和小说很相似。而且像岳不群、任我行、东方不败这些人物身上都有一种宿命及迷离，还有一种解脱。和我们当时的处境十分类似，我有同感。
　　□ 你是武侠电影先驱，对像[东邪西毒]、[卧虎藏龙]这样另类武侠怎么看？
　　■ [卧虎藏龙]绝对不是另类，它只是把感情的篇幅放大了。它是一种很文艺的武侠，而且有袁和平的武打风格，我觉得唯一大胆的是吊钢丝，超越了常规，我们一般不会这么做，因为太明显，但老外接受，这是我觉得最意外的事情。[东邪西毒]是很另类，很后现代的。他那个东西其实很难抓，他的戏一般都是在剪接的时候才知道是什么东西，所以处理动作很麻烦，很难配合。但归根结底，气氛处理多于动作，应该叫武侠气氛电影。
　　□ 你的电影我们都耳熟能详，好像只有[棋王]比较陌生。
　　■ 那是两个棋王弄到一起的，当时我就想，为什么都说棋王呢？下棋代表什么？是所有中国人的一种状态还是什么？是因为无法讲出来才改成下棋，是一个局上的东西吗？我思量了很久，觉得很有意思，所以就把他们统一成了一个剧本。但我觉得当时我很不成熟，没有达到预期的标准。
　　□ 你是不是常常这样，拍完一部电影之后总有些地方不太满意。
　　■ 基本上是，这和“进化论”相似，你的想法总在变，对自己的要求也在不断上升。
　　□ 后来去好莱坞发展过一段时间，初衷是什么？
　　■ 主要是出去开拓一下眼界，知道好莱坞具体是怎么回事。香港毕竟很小，好莱坞是世界电影的精华，在那边我认识了很多朋友，接触了许多新的电影理念，这对以后的发展有好处。
　　


　　□ 在那儿也拍了两部电影吧？
　　■ 但都不太成功。但我觉得每一种新尝试都是一个学习的过程。从新的出发点去考虑问题，就能进入一个新的阶段。一个人不可以永远保持一个层面，这样会僵化。而且我对电影一直抱有一种猎奇心理。重要的是经历的过程和积累的经验。
　　□ [顺流逆流]是你从好莱坞回来之后拍的电影，里面多了很多摇滚电影的味道。
　　■ 你觉得像摇滚电影？可能和演员有关，那几个演员伍佰、谢霆锋、卢巧音都是热爱摇滚的歌手。现在拍电影要避开音乐圈里的人很难呀！因为演员能唱的都跑去唱歌了。以前觉得梁朝伟是个踏实演戏的，没想到他也跑了。现在看，那个电影的镜头和动作都有点摇滚意味，但这也都是后来才发现的，拍的时候没想过。
　　□ 你的电影风格种类很多，很多时候都有点“语不惊人死不休”的感觉，你的每一次转变是刻意的吗？
　　■ 这取决于我的阶段性想法，人在不同时期的想法肯定不同，我们做电影也一样，以前觉得社会意识重点的好，后来又喜欢喜剧，但我同时还爱武侠片，我的改变一切取决于我当时的状态。像我的影片中经常出现一些奇幻元素，这都不是我在清醒状态下想出来的，而是从感性出发的。但是有时候还得向市场妥协。我的妥协方式就是拍不同风格的电影，以满足不同人的口味。所以，鲜少难见的题材永远是我关注的重点。
　　□ [蜀山]的转变似乎不太成功啊？
　　■ 它不成功原因是多方面的，不能说具体的某个原因，但我觉得，更多的是特技运用得不够成熟，呈现的效果并非当初设想。电脑特技只是把人们幻想的世界呈现出来，但有时候会显得很生硬，冷冰冰的，这让观众对银幕上的东西缺乏安全感。
　　
　　采访时，徐克的太太施南生女士也在，但她离徐克很远，坐在咖啡厅另一端的一张桌子前和朋友们聊天。[散打]是寰亚发行，身为寰亚的一员重将，及徐克“电影工作室”的拍档，此行她必定陪伴在侧，只是保持着低调姿态。我们和她闲聊了几句，因为她一直认为自己是电影圈的边缘人，所以一般正式采访，她都采取回避态度。对于与丈夫合作的“电影工作室”，她一直以内勤人员自居，一切主导还是徐先生说了算；而徐克这边，则称太太才是他的领导人，工作室的事基本上都是这位内勤人员说了算，他只是个打工的。