黃丽  知名绘本画家，代表作品有《安的种子》《外婆家的马》。第六届丰子恺儿童图画书奖首奖获得者，太阳娃插画设计有限公司创办人。
　　记者：您研发儿童美育课程已经七年了，这期间一直都在和儿童接触。我特别好奇，从开始到现在，您对儿童的认识有没有什么改变？
　　黄丽：当然有。我一直都喜欢小孩，或许是因为我的童年过得比较快乐。毕业后，相对于成人的世界，我更想画关于孩子的东西，我好像也更擅长这个。现在回头去看，其实更多时候画的是我看到的那个孩子，并不是真正的孩子。
　　真正的孩子跟你看到的不一样。大人看到一个孩子在那里站着，也许只是看到他站着的这一面，其实他心里可能想了很多事情，这往往是我们难以觉察到的。跟以前不一样的是，现在我觉得我能画出孩子内心的东西，《外婆家的马》就是一个比较大的跨越。这几年给孩子上美育课，我最直接的感受就是可以进一步接触他们的内心。我只有一个孩子，但是我有机会接触到成百上千个孩子。因此我从他们身上看到更多的共性，之后又通过阅读与儿童心理学相关的书去印证。于是我越来越意识到，对创作而言，真正了解儿童是很重要的一件事。
　　记者：被小朋友信任不是那么容易吧？
　　黄丽：我发现自己有这方面的天分，特别容易被孩子的认可，他们也能接收到我的善意和尊重。孩子在我面前吵闹，我不会认为这是一件不好的事，反而觉得要去理解孩子。我们有一节课叫“我生气了”，让所有的孩子画自己生气时候的状态，了解自己为什么会有生气的情绪，最后归纳出三个原因——自己、亲人、朋友。可能很多大人不明白孩子为什么生气，其实从这里也可以看到孩子的孤单，他们需要进行情绪的释放，当孩子闹的时候，我们要给予足够的理解。因此，我们需要去接触孩子，不只是陪伴他们，而是真正走进他们的内心世界。
　　记者：其实，很多儿童文学创作者是在写和画他们想象中的儿童，并没有真的去接触、了解儿童。
　　黄丽：我们总认为孩子都比较可爱，其实孩子也有各种烦恼，他们也会产生消极的情绪并与这种情绪对抗。当我们真正去接触孩子的时候，才会知道他们所渴望和苦恼的是什么。我觉得我现在就是越来越了解孩子了。
　　记者：通过与儿童接触，您是不是也更了解了自己？
　　黄丽：与儿童相处的确让我有了回到童年的感觉。我会更加了解以前的自己，比如以前我为什么爱幻想。
　　记者：这是很难得的一种机会，可以接触更多的孩子并从中得到很多意想不到的收获。
　　黄丽：挺意外的。我们开发美育课程，起初是把它当成一份工作去做的;但是长期做下来，发现不仅孩子受益，自己也同样受益，我们发现了孩子身上有很多值得我们学习的地方，他们的感受力和艺术表达能力都比我们要敏锐的多——这真是教学相长。
　　记者：接触到那么多小读者，有没有您印象特别深刻的呢？比如他读了您的作品之后，反馈给您的内容超出了您的预期。
　　黄丽：很多年前《安的种子》出版不久，有一个小朋友告诉我，他的爷爷在家有点急躁，于是他就说，爷爷您别着急，您要像安一样学会等待。
　　很多成人以为孩子读不懂这本书，其实孩子最明白了，那是因为里面有一个最简单、朴实的道理——只有春天才能播撒种子，除此之外没有其他时间。其实孩子会理解得更加直接，反而成人会把事情想得过于复杂。
　　随着这几年接触的孩子越来越多，我开始有意去研究他们，学习了很多儿童教育方面的知识。我的感受是，只有足够了解孩子，才能做出适合他们的书来，才知道自己的书对读者是有意义的。
　　《外婆家的马》出版以后，跟预料中一样受到了孩子们的喜爱，因为很多孩子从这本书里看到了自己。还有好多外婆说，这是给我们写的书吗？最出人意料的是父母，因为这本书讲的是隔代教养，父母基本上没有出场，但是有不少父母表示深受触动，这让我有些意外。
　　后来我参加过一些亲子活动，很多孩子的父母读了这个故事后哭了，有的甚至会给自己的婆婆或妈妈写道歉信，因为意识到自己平时工作太忙，将孩子甩给了老人，有时候还会怪罪他们较为传统的教养方式。很大程度上，年轻一代没有理解老人对孩子的爱，也许这种爱比自己的更高明。在大多数情况下，我们觉得老人的教养方式不科学。很多人通过这本书看到了当代中国养育方式的另一面，看到了老人的智慧，同时也意识到自己对老人的忽视和陪伴。
　　常常有人在朋友圈或者发私信告诉我他从这本书获得的感受和思考，并跟我说谢谢。忽然有一天，当我发现有大量的感谢信息传来的时候，做书的价值就发生了改变。刚开始做书时，我可能想的是要实现自我价值，也就是当一个好作者，出一本好书。后来，我开始思考，出一本书到底是为他人还是为自己？也许它的意义就在于，这本书传递出来的人文关怀能够让越来越多的人受益，而不是我能拿多少版税。能够帮助越来越多的人，给他们带来温暖与感动，这是到现在为止这件事给我带来的最大收益。
　　有的人做很多书，却不一定可以给别人带来快乐或思考。就算通过炒作扩大了知名度，可是又有什么意义呢？没有在别人心中留下真正的东西，就失去了书本身的价值。
　　记者：关于做绘本，您是走过一些弯路的，回头再看，是什么感觉？
　　黄丽：创作过程中，所有我跌过的坑，其实都在必经之路上。我曾在一次演讲中以《外婆家的马》为例，阐述了我对绘本的结构的思考，后来有个听过演讲的老师找到我，说当时并不觉得绘本的结构是一个问题，可一旦开始创作，的确会遇到类似的困难，那时候再回头去想我讲的内容，才更有体会，也更有启发。所以，创作这条路上从来没有捷径，你想绕过去、跨过去，是不可能的，必须自己走一遍。
　　今年在做新书时我陷入一片混乱，无意间看到一篇关于约翰·伯宁罕的报道，他说每做一本书，都觉得自己似乎从来没有做过，觉得特别困难。听到这里我的心顿时就放下了，有了些许安慰。后来我把这个报道发给周翔老师看，他说自己一直都处于这种悲苦的状态中。周翔老师是跟自己较劲的人，所以他才能出好书。可是，像他这样的人少之又少，他们是可以成为一种精神去引领和鼓舞别人的。 　　记者：和自己孩子的相处有没有给您的创作带来什么灵感？
　　黄丽：创作《安的种子》时，儿子是我的模特儿，那个胖胖的本，我就是照着他画的，他们的个性都很急躁。我儿子现在长得又胖又大，所以在《外婆家的马》里我刻意设计了一个特别爱吃东西、长得很高大的马的形象。
　　记者：男孩儿长大之后会不会逐渐和妈妈不太亲近了？
　　黄丽：儿子小时候就跟我亲近，从青春期开始我更是有意陪伴他，每天晚上陪他最少10分钟。他上重点中学的时候，每天写作业写到好晚，高中阶段甚至写到凌晨1点，无论再晚我都会等他。有时候他不太想说话，我就静静地陪着他。他想说的时候就说，不想说的时候就不说，我想让他知道，我们之间沟通的大门是永远敞开的。青春期是孩子跟父母建立连接最难的一个阶段，如果那会儿父母忙得无暇顾及，等这个阶段过去，通往孩子内心的门也就关上了。我想让孩子知道的是，无论他做得是好是坏，我和他爸爸都是爱他的。也许，在他成长的每个阶段都会栽跟头，但我们都会在爱中接纳他的错误。所以，我和他到现在都像朋友一样，经常交流想法和意见。
　　记者：他小的时候，您曾给他报过什么班吗？您怎么看现在小孩的时间被各种兴趣班、学习班占满的情况呢？
　　黃丽：儿子在初中阶段数学特别好，后来落下了，我想让他保持数学的优势就去报班学习数学，后来他的成绩上去了，现在学了工程专业。
　　我觉得还是要根据孩子的兴趣，不要强制去让孩子学什么。如果他对科学感兴趣，那就不要非让他去学画画。包括阅读也是一样的，要根据孩子的口味去选择。
　　记者：小孩子爱幻想，但有时候家长并不接受小孩子的胡思乱想，会认为这是无意义的，您怎么看呢？
　　黄丽：我觉得这是家长的认识问题。幻想对小孩子来说是正常的，四五岁正是孩子想象力发展的高峰期，想象是一种游戏。孩子在生活中有时候是一个弱者，他需要靠想象来解决和释放自己的情绪困扰，让自己在想象中变成强者。所以，了解孩子很重要，想象是创造的来源，家长要认识到这一点。
　　其实这也是我在构思《外婆家的马》时的逻辑，首先要符合孩子的思维特点，然后结合故事去创造，这样做出来的东西才是对的。
　　记者：您看了很多关于儿童心理、儿童发展的理论书，是怎么想到要去看的呢？
　　黄丽：做书是为谁做？是为儿童做。如果不去了解儿童的心理发展，不去了解儿童文化，那怎么会讲好一个故事呢？我现在越来越明白，绘本为什么要这样讲故事，其实它是在完成一个建构，这个建构要遵循儿童认知的基本规律。如果要向儿童说一个道理，绝对不能是灌输的方式，他们听不懂，我们需要帮他们搭建一座桥。好的绘本就是这样的桥梁，通过文字语言和图画语言让孩子完成一个主题、生活道理的建构。只有明白了这件事，才知道绘本必须得这么做。