论文部分内容阅读
受采访人：中国商业联合会会长何济海先生。多年从事商业部门的业务、管理和领导工作，曾任河北省商业厅厅长、商业部副部长，现任中国商业联合会会长。
商业文化：我们注意到，您在今年8月就商业信用问题有过一个讲话。您认为这个问题已经影响到我国商业发展了吗？
何济海：商业信用的缺失，对商业企业和整个市场的影响太大了。要整顿市场秩序，核心问题还是一个诚信问题。事实上，我们国家十分重视诚信的，尤其是诚信行商的问题。江泽民总书记曾提出以德行商，胡锦涛总书记提出来的“八荣八耻”，都涉及到诚信问题。以德兴国、以德经商，讲的就是和谐嘛！中华民族的传统文化一贯讲究重诚信、守规则。一切规范都是建立在诚信基础上的。过去做生意都讲“童叟无欺”。现在保存下来的中华老字号企业，也都是在诚信基础上起来的。不管是产品质量还是服务意识，诚信是企业巨大的无形资产，如果运用得好，执行得好，无形的资产可以变成有形资产；运用不好，不讲诚信，那这个企业肯定没有长久的生命力。
商业文化：现在的企业是否意识到这一点？
何济海：意识是意识到了，谁都知道不诚信不好，只是具体做的时候就走样了。现在，某些领域的风气不正，真诚的会吃亏；不讲诚信还能占便宜。这就致使一部分企业的领头人不从长远发展考虑问题，只看眼前利益，做一锤子买卖。比如餐饮业，有的酒楼常换牌子，这个卖倒了，再换一个牌子，再骗一把；骗倒了，再换一个，光玩儿这个不行。你能骗人家一回，人家可不会再二再三地上当，企业就慢慢萎缩了。所以，在受社会环境影响的同时，关键还在于企业领导人坚持的信条是什么？为什么办企业？怎样办企业？如果是为了企业长久发展，就要以诚信为本，不能捞一把就走。
商业文化：针对商业信用问题，商会成立了专门机构吗？
何济海：成立了，是国家人事部批了一个信用管理中心。在这个基础上，我们成立了信用工作委员会，包括信用管理中心。
商业文化：什么时候成立的？
何济海：今年。此前信用中心已做了不少工作。今年八月，在东莞召开专门会议，确定了两个问题：一个是成立信用委员会；一个成立仲裁委员会，主要是从行业自律的角度为解决国内外工商之间、商业与商业之间的经济纠纷提供服务。
商业文化：也就是说在商业信用问题上，商会已建立起一个监督管理体系和相关标准了？
何济海：不是国家行政标准。这个商务部在搞。国务院委托商务部成立了全国整顿市场秩序办公室，长期设在商务部了。我们主要是从行业自律的角度制定标准和管理监督机制。从2003年就开始筹备，以北京商业联合会为基础，信用中心参与并制定标准。包括多个方面，涉及到500多个小项，挺复杂的。
商业文化：那这个制订过程也很复杂了？
何济海：是啊，2003年上半年在青岛开了有10个省会城市和经济中心城市参加的会议，开了4天，大家基本纲领上同意，但一些具体条款需拿回去仔细研究后才能提出修改意见；下半年又在杭州召开会议，到会城市扩大到12个。这样，在北京的自律标准和管理条例的基础上，吸收了各地的经验和意见，就确定了，而且当年就开始实行评定，到今年搞了两次，共评定了180多家企业。
商业文化：企业反应如何？
何济海：企业的积极性很高。当地政府也很支持和重视，消费者就更重视了。我们今年扩大吸收了7个省。这是一个系统性的大工程。首先得培训。搞这个工作的得培训，企业的执行人员，总经理和具体管理人员都得培训。为了防止一哄而起，试点城市也是逐步扩大从14个加7个，现在一共是21个主要城市。评定的标准最高是3A。评定结果要在地方和全国公示，公示期大约是一个月的时间。
商业文化：怎么保证评定的公正和真实呢？
何济海：首先不搞终身制，一年普查一次，不合格就拿下来。另外是加大地方的责任，工商、银行、技术管理局、质检局、商务局等部门必须参加，采取一票否决制。比如说，银行提出某个企业贷款有不良记录、工商局提出某个企业有欺骗顾客的现象、质检局提出有卖假冒伪劣产品的记录，任何一个部门提出，就一票否掉你了，当然他们要拿出相关证据的。
商业文化：被否决的企业再想申请还需要多张时间？
何济海：三年。这三年他没有申请参加商业信用企业的评定资格。这三年是给他改正的时间。
商业文化：都涉及到什么类型的企业？
何济海：商业是个大概念，什么类型的企业都可以涉及到。
商业文化：类似一些“驰名商标”、“中国名牌”前些日子被叫停了，原因是因为这些荣誉最后被某些企业演变成了促销手段，这也降低了评定的含金量，甚至被消费者认为是变相广告。
何济海:企业和产品的荣誉得需要社会认可，不是哪个部分封他一个驰名商标就行了。商业信用企业也一样，光专家们评出来不行，最终要经受市场的检验，让社会承认才行。
商业文化：商业信用的评定有没有消费者参与？
何济海：有啊。消协就是代表消费者的。另外，在公示的时候，消费者可以参加意见，可以通过我们的网站、电话、信件等很多渠道及时把意见反馈到商会。如果证据确凿，一经查实，那就要取消原来的评定结果。
商业文化：这里边有个问题，如果出于地方保护或恶性竞争的目的，冒用消费者的名义说你们评定的企业名不副实，怎么鉴别？
何济海:对于收到的投诉或检举，我们要经过核实，证据很重要。如果有证据证明被评定上的企业确实在商业信用方面有问题，起码说明人家没诬陷他，你有短处被其它企业揭发了，不能说是人家是不良竞争吧？所以，关键是企业本身要行的正。
商業文化：总共有多少人参加到这个工作中来？
何济海:具体人数我还一时说不太清楚。仅仅一个专门的网站就需要不少人。你想啊，参加评定企业的董事长、总经理的个人资料都要在网上公开，包括他们平时说的什么话，做的什么事，除了受法律保护的个人隐私，所有能公开的资料都公开。这有多大的工作量？得需要多少人来完成。我们光在网站上的投资就非常大，但既然下决心搞，就要认认真真做好。
商业文化：听您讲话的口音像是河北人？
何济海：对，我是河北保定人，蠡县的。我要是回老家就说家乡话了。但我的口音杂了，在老家呆了21年，在石家庄呆了25年，又在北京呆了22年了。
商业文化：那您在家呆的时间并不长。
何济海：是，只是在上学时。过去，老家的规矩很多，我上大学放假回家，就完全得讲村里的那个话。我近视，戴眼镜，那时候一进村就把眼镜放兜里，不然村里人会说：“瞧这小子，没出去两天，回来还架了个洋眼镜”。哈哈……
商业文化：大学读的什么专业？
何济海：中文系。
商业文化：那怎么干上了商业？
何济海：我毕业时赶上三年自然灾害，国民经济调整、充实、巩固、提高。教育属于调整、压缩，商业是充实的。所以毕业后就到了石家庄百货站。从基层干起，后来省政府就任命我做商业厅长。
商业文化：当时您多大年纪？
何济海：43岁。我在商业厅呆得时间很短，18个月。还不满46岁，就到商业部了。
商业文化：您跨越了计划经济、市场经济初期的双轨制，一直到现在的市场经济三个阶段，应该是老商业了。
何会长：对，纯计划经济、半市场经济和市场经济，我都经历过。
商业文化：应该说，您是对中国商业最有发言权的人之一了。
何济海：只能说是做过一些具体工作吧！
商业文化：那请您给我们杂志提点意见和建议好吗？
何济海：这本杂志很有前途，过去没有利用好。现在的办刊思路不错。总体上讲，商业文化在当前还是比较欠缺的。商业信用问题和商业文化的缺失有很大关系。你比方说，现在的许多企业都在提倡企业文化，什么开拓创新、与时俱进……可那都是党的路线方针，是用来指导全党、全国的。你写在企业的大门口，只是一句口号，并不是企业的文化特色。企业文化是商业文化的一部分，也是企业长期积累、沉淀形成的优良传统。不注意真正的企业文化建设，有些问题最终还要反映到产品、市场行为上来的，所以，你们杂志要关注这方面的问题。
商业文化：谢谢您接受我们采访。
何济海：不客气。希望你们杂志越办越好！
商业文化：我们注意到，您在今年8月就商业信用问题有过一个讲话。您认为这个问题已经影响到我国商业发展了吗？
何济海：商业信用的缺失，对商业企业和整个市场的影响太大了。要整顿市场秩序，核心问题还是一个诚信问题。事实上，我们国家十分重视诚信的，尤其是诚信行商的问题。江泽民总书记曾提出以德行商，胡锦涛总书记提出来的“八荣八耻”，都涉及到诚信问题。以德兴国、以德经商，讲的就是和谐嘛！中华民族的传统文化一贯讲究重诚信、守规则。一切规范都是建立在诚信基础上的。过去做生意都讲“童叟无欺”。现在保存下来的中华老字号企业，也都是在诚信基础上起来的。不管是产品质量还是服务意识，诚信是企业巨大的无形资产，如果运用得好，执行得好，无形的资产可以变成有形资产；运用不好，不讲诚信，那这个企业肯定没有长久的生命力。
商业文化：现在的企业是否意识到这一点？
何济海：意识是意识到了，谁都知道不诚信不好，只是具体做的时候就走样了。现在，某些领域的风气不正，真诚的会吃亏；不讲诚信还能占便宜。这就致使一部分企业的领头人不从长远发展考虑问题，只看眼前利益，做一锤子买卖。比如餐饮业，有的酒楼常换牌子，这个卖倒了，再换一个牌子，再骗一把；骗倒了，再换一个，光玩儿这个不行。你能骗人家一回，人家可不会再二再三地上当，企业就慢慢萎缩了。所以，在受社会环境影响的同时，关键还在于企业领导人坚持的信条是什么？为什么办企业？怎样办企业？如果是为了企业长久发展，就要以诚信为本，不能捞一把就走。
商业文化：针对商业信用问题，商会成立了专门机构吗？
何济海：成立了，是国家人事部批了一个信用管理中心。在这个基础上，我们成立了信用工作委员会，包括信用管理中心。
商业文化：什么时候成立的？
何济海：今年。此前信用中心已做了不少工作。今年八月，在东莞召开专门会议，确定了两个问题：一个是成立信用委员会；一个成立仲裁委员会，主要是从行业自律的角度为解决国内外工商之间、商业与商业之间的经济纠纷提供服务。
商业文化：也就是说在商业信用问题上，商会已建立起一个监督管理体系和相关标准了？
何济海：不是国家行政标准。这个商务部在搞。国务院委托商务部成立了全国整顿市场秩序办公室，长期设在商务部了。我们主要是从行业自律的角度制定标准和管理监督机制。从2003年就开始筹备，以北京商业联合会为基础，信用中心参与并制定标准。包括多个方面，涉及到500多个小项，挺复杂的。
商业文化：那这个制订过程也很复杂了？
何济海：是啊，2003年上半年在青岛开了有10个省会城市和经济中心城市参加的会议，开了4天，大家基本纲领上同意，但一些具体条款需拿回去仔细研究后才能提出修改意见；下半年又在杭州召开会议，到会城市扩大到12个。这样，在北京的自律标准和管理条例的基础上，吸收了各地的经验和意见，就确定了，而且当年就开始实行评定，到今年搞了两次，共评定了180多家企业。
商业文化：企业反应如何？
何济海：企业的积极性很高。当地政府也很支持和重视，消费者就更重视了。我们今年扩大吸收了7个省。这是一个系统性的大工程。首先得培训。搞这个工作的得培训，企业的执行人员，总经理和具体管理人员都得培训。为了防止一哄而起，试点城市也是逐步扩大从14个加7个，现在一共是21个主要城市。评定的标准最高是3A。评定结果要在地方和全国公示，公示期大约是一个月的时间。
商业文化：怎么保证评定的公正和真实呢？
何济海：首先不搞终身制，一年普查一次，不合格就拿下来。另外是加大地方的责任，工商、银行、技术管理局、质检局、商务局等部门必须参加，采取一票否决制。比如说，银行提出某个企业贷款有不良记录、工商局提出某个企业有欺骗顾客的现象、质检局提出有卖假冒伪劣产品的记录，任何一个部门提出，就一票否掉你了，当然他们要拿出相关证据的。
商业文化：被否决的企业再想申请还需要多张时间？
何济海：三年。这三年他没有申请参加商业信用企业的评定资格。这三年是给他改正的时间。
商业文化：都涉及到什么类型的企业？
何济海：商业是个大概念，什么类型的企业都可以涉及到。
商业文化：类似一些“驰名商标”、“中国名牌”前些日子被叫停了，原因是因为这些荣誉最后被某些企业演变成了促销手段，这也降低了评定的含金量，甚至被消费者认为是变相广告。
何济海:企业和产品的荣誉得需要社会认可，不是哪个部分封他一个驰名商标就行了。商业信用企业也一样，光专家们评出来不行，最终要经受市场的检验，让社会承认才行。
商业文化：商业信用的评定有没有消费者参与？
何济海：有啊。消协就是代表消费者的。另外，在公示的时候，消费者可以参加意见，可以通过我们的网站、电话、信件等很多渠道及时把意见反馈到商会。如果证据确凿，一经查实，那就要取消原来的评定结果。
商业文化：这里边有个问题，如果出于地方保护或恶性竞争的目的，冒用消费者的名义说你们评定的企业名不副实，怎么鉴别？
何济海:对于收到的投诉或检举，我们要经过核实，证据很重要。如果有证据证明被评定上的企业确实在商业信用方面有问题，起码说明人家没诬陷他，你有短处被其它企业揭发了，不能说是人家是不良竞争吧？所以，关键是企业本身要行的正。
商業文化：总共有多少人参加到这个工作中来？
何济海:具体人数我还一时说不太清楚。仅仅一个专门的网站就需要不少人。你想啊，参加评定企业的董事长、总经理的个人资料都要在网上公开，包括他们平时说的什么话，做的什么事，除了受法律保护的个人隐私，所有能公开的资料都公开。这有多大的工作量？得需要多少人来完成。我们光在网站上的投资就非常大，但既然下决心搞，就要认认真真做好。
商业文化：听您讲话的口音像是河北人？
何济海：对，我是河北保定人，蠡县的。我要是回老家就说家乡话了。但我的口音杂了，在老家呆了21年，在石家庄呆了25年，又在北京呆了22年了。
商业文化：那您在家呆的时间并不长。
何济海：是，只是在上学时。过去，老家的规矩很多，我上大学放假回家，就完全得讲村里的那个话。我近视，戴眼镜，那时候一进村就把眼镜放兜里，不然村里人会说：“瞧这小子，没出去两天，回来还架了个洋眼镜”。哈哈……
商业文化：大学读的什么专业？
何济海：中文系。
商业文化：那怎么干上了商业？
何济海：我毕业时赶上三年自然灾害，国民经济调整、充实、巩固、提高。教育属于调整、压缩，商业是充实的。所以毕业后就到了石家庄百货站。从基层干起，后来省政府就任命我做商业厅长。
商业文化：当时您多大年纪？
何济海：43岁。我在商业厅呆得时间很短，18个月。还不满46岁，就到商业部了。
商业文化：您跨越了计划经济、市场经济初期的双轨制，一直到现在的市场经济三个阶段，应该是老商业了。
何会长：对，纯计划经济、半市场经济和市场经济，我都经历过。
商业文化：应该说，您是对中国商业最有发言权的人之一了。
何济海：只能说是做过一些具体工作吧！
商业文化：那请您给我们杂志提点意见和建议好吗？
何济海：这本杂志很有前途，过去没有利用好。现在的办刊思路不错。总体上讲，商业文化在当前还是比较欠缺的。商业信用问题和商业文化的缺失有很大关系。你比方说，现在的许多企业都在提倡企业文化，什么开拓创新、与时俱进……可那都是党的路线方针，是用来指导全党、全国的。你写在企业的大门口，只是一句口号，并不是企业的文化特色。企业文化是商业文化的一部分，也是企业长期积累、沉淀形成的优良传统。不注意真正的企业文化建设，有些问题最终还要反映到产品、市场行为上来的，所以，你们杂志要关注这方面的问题。
商业文化：谢谢您接受我们采访。
何济海：不客气。希望你们杂志越办越好！