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在上海国际电影节期间，日本著名的影评人佐藤忠男接受了记者专访。
比中国人更爱中国电影
记者：这次电影节，您带来了一份厚礼：《中国电影百年》，这之前您花了多少年时间看中国电影?研究中国电影的兴趣是源于什么想法?
佐藤忠男：算起来已有26年了。
1979年，我首次专程到上海看中国电影。日军侵华时，我还很小，当时日本为侵略找了很多借口，其中一条就是中国拍摄了一部《小玩意》，其中有对日本人的侮辱。
我从没看这部电影，很多日本人也没看过——在世界各地，像这样没看过电影就乱加批判的瞎子很多。当时我向上海电影资料馆提出要看《小玩意》的要求时，还担心他们会不高兴，没想到他们大大方方地为我找了出来。
它抗日的主题很明确，完全不是说教的电影，很出色也很真实。但我并没有在电影中看到任何对日本人进行夸张和歪曲的描写，也没有出现“日本侵略者”这样的字眼。我这才意识到，当年的日本在完全不了解抗日电影是什么样的情况下，以此为借口侵略中国，作为一个日本人，我为此感到羞耻。
这批中国的老电影让我意识到，我们完全不了解中国电影和这段空白的电影历史，为了填补这段空白，我开始大量地观看并研究中国电影。
在东京的电影资料馆中心，我一口气看了100部带日语字幕的中国老电影，这是我提出的倡议，把中国老电影配上字幕，以便让更多的日本人能够有机会看到。
在研究中我发现，上个世纪二三十年代的中国电影深受好莱坞电影的影响，通过这些电影我还体会到中国民族所具有的很强烈的自尊，这是我另一个最大的收获。从这个观点来说，世界电影的历史也许可以重写一下。
当然，以我一个日本人的视角来写这本书，心情还是很忐忑的。
记者：26年来，您看的最多的是中国电影?
佐藤忠男：看的最多的还是日本片，其次是美国和韩国。
记者：听说您很欣赏赵丹?
佐藤忠男：他和石挥是当时中国最大的两个大明星。我很喜欢《十字街头》，这是我第一次到中国时所看的第一部电影，三四十年代的赵丹不论从形象还是演技来说都是很出色的。《十字街头》跟今村昌平的作品之间有共通之处，共同的焦点都是一个相似的社会大背景，大家都在穷困的情形下想反抗，怎么活下去，怎么生存，表达人类对现实的反抗和不满情绪。这些是很相像的。
记者：在您眼里，哪位中国女明星最有中国味、女人味?类似日本的田中绢代或者高峰秀子?
佐藤忠男：(在记者写有胡蝶、阮玲玉、上官云珠、周璇等人的纸上圈出“上官云珠”)日本女星可以和她媲美的是山田五十铃。
(佐藤久子一旁插话)她俩的线条都非常迷人，verysexy!
记者：中国电影，您最喜欢哪一部?
佐藤忠男：(在纸上庄重、缓慢地写下)：我这一辈子。
《我这一辈子》讲的是从清末到解放前期间一个非常底层的警察，他这一生的凄惨命运，虽然他的自尊心一直受到伤害，但他仍很努力地保持着自己的自尊。我非常喜欢这种讲述底层人民的题材。
让我最感动的是，有一次我在中国碰到一位老人，我们之间语言不通，仅靠写汉字来沟通，突然他写了一个“阪东妻三郎”，这是日本非常有名的电影演员之一，他告诉我，小时候看过一部《无法松的一生》，我感动得热泪盈眶。
《我这一辈子》和他说的《无法松的一生》是很相像的，《无法松的一生》中的男主角是一个拉人力车的贫穷劳动者，但很善良。他们的一生都是凄惨，但一直保持自己的自尊。
电影是戏剧，不可能百分百地现实，但是人性的善良是电影中最有力的东西。这种贫穷但善良的人性，只有通过电影才能表现，我觉得各个国家的人民通过电影来交流是一种非常好的手段，所以我也一直在努力地做这样的工作。
记者：您和萨杜尔都是“新现实主义起源中国论”的倡导者，今天您依然坚持这个观点吗?
佐藤忠男：当然。我对中国电影带给我的体验充满感激。
记者：您看过《神女》导演吴永刚1936年的那部《浪淘沙》吗?
佐藤忠男(眼睛一亮)：一个荒岛、只有两个男人，最后都于死在沙滩上的那部?一部神奇的电影。
记者：您怎么评价《小城之春》?
佐藤忠男：很喜欢，它和其他中国电影不一样，看了费穆的《小城之春》，感觉在看一幅山水画，很美。看了田壮壮的重拍版后，我又有新的想法，好像田的作品更中国化。
记者：纵观世界电影史，您给予三四十年代的中国电影多高的评价?
佐藤忠男：非常好，甚至比同时代的日本电影还要好。
星驰和三池
记者：当下，周星驰在日本极受欢迎，您怎么看待这个现象?
佐藤忠男：类似周星驰他们这样的喜剧导演，如今之所以能引起日本影评界的广泛关注，其实是源于我早年对此类电影的瞩目，他们的电影才得到这种机会。
(突然，在纸上写出四个字：三泄[池]崇史)
看过吗?
记者：看过，还看了不少。他在西方的名气差不多都赶上北野武了。他是怎样的一个人?日本影评界怎么评价他?
佐藤忠男：三池崇史毕业于日本电影学院，是我的学生。
和影片呈现的暴力和极端不一样，三池是非常敬业、认真的一个人，专注于自己所喜欢的创意，很有才能。日本的电影业在衰落，但他仍在拼命创作。他的作品大多在小型放映厅上映，还只是属于地下电影。感兴趣的人会去关注他，但目前并没有一个公开的环境支撑着他。在日本有一小部分人对他是相当推崇的，另外的大部分影评人觉得他的画面并不好，但不会去抨击他，只是不给予评论，放任自流，让他自生自灭。
三池的幽默不是黑色的幽默，而是一种更绝望的幽默，这种绝望让作品的幽默感更加强烈。他最近的新作是讲述人类互相争夺和殴打，最后地球粉碎性的大爆炸，这种镜头起初看上去有些傻，我本人不大喜欢，但他阐述的是地球朝不保夕的概念，却蕴涵了很深刻的道理。他的《Dead orAlive》系列揭示的是人与地球之间的互相攻击，如果再这样持续，人的双手终将毁灭地球。虽然表面上看他的电影比较残酷，但他隐喻的是战争终将毁灭世界。这个感觉还是对的。现在大多数日本人不会看这样的片子，因此他的卖座率很低，他现在的经济很拮据。
不管怎么说，我为我这个学生感到很自豪。
记者：能否综合评价一下三池崇史和周星驰?
佐藤忠男：他们的作品充满了年轻的活力，非常好，有时代气息，但我的年纪已经老了，跟他们在一起砍砍杀杀(起身作挥刀、斧状)，我会吃不消的。(举座大笑)
我想研究的是世界想要什么，亚洲想要什么，好莱坞想要什么?不同国家和地域的人，他们的希望和梦想是什么?——这是我所要发现和写出来的，让全世界都知道。
就好比拿好莱坞和内蒙古的电影，它们之间不具备可 比性，无法同日而语，不论是平台还是背景都各异。我评论它们时，想到的不是我自己期待或得到什么，而是找寻内蒙古的人民在期待什么，他们各自的需求是什么，想表现什么。
影评人不会像艺术家那样，拼命走在前端，展现自己的东西，否则这就不是一个合格的影评人。正因为如此，我对自己的工作感到很自豪。亚洲电影梦
记者：您在去年上海电影节上，喊出过一句很左派的口号“全世界不赚钱的电影联合起来”。
佐藤忠男：我觉得一些中小国家的小作品就应该联合起来，我呼吁这些不起眼的国家，不起眼的作品团结起来，做一个“第三世界电影节”。
记者：但您有没有意识到这些导演很强调自己的个性，可能联合不起来?
佐藤忠男：就是因为困难，所以就更有意义、更需要努力去实现。这需要媒体的呼吁和支持，有了资金的支持，这种想法才能成行。
我看了世界120个国家的不同电影，在那么多电影中我发现了很多优秀影片，如果能把它们都推荐出来的话，不论是这个导演还是这个国家，都会找到自信。只要一部电影，一个导演或一个国家就能让世界瞩目，但遗憾的是他们既没有舞台可以展示自己，也没有影评人去关注他们的作品。
记者：现在中国周边国家的电影都慢慢地好看起来了，包括泰国、越南、印度，中国电影的产量虽然达到了世界第三，却还是好看的不多。
佐藤忠男：我相信中国电影会一点一点好起来的。这有一个次序的问题。以前韩国的电影人为了自己国家冲击世界，也苦恼了很长时间，那时很多世界性的奖项都是让日本拿走了。
按照国际地位的时段来算，上个世纪50年代是日本电影，80年代是中国电影，90年代是伊朗电影，到了21世纪就轮到了韩国电影走上世界舞台，风水轮流转嘛。
中国有巨大的国土，有很多人才和资金，一定会制作出非常出色的电影，只是还没出现一个天才导演。
哪一个国家想永远支配世界电影潮流是不可能的，所以我一直在想一个问题，我们最好联手把好莱坞砸了，让我们亚洲的电影崛起。若是让我来当导演制作一部电影的话，我会做这样的电影。(笑)我支持很独立的电影。
记者：您心目中有一个“亚洲电影”的大概念吗?现在有一种说法是，韩国想把自己做成亚洲的好莱坞，这种想法您认为可以实现吗?比如韩国成为好莱坞，其他国家做一些艺术片，形成一个亚洲布局。
佐藤忠男：我一直有一个亚洲电影的版图概念。以前印度曾形成一个以伊斯兰教为主的电影格局，现在的韩国不是说没有可能出人头地，但真正要形成像好莱坞那样大投资大动作的形式，还不能妄下断言。
美国是一个联合的国家，由世界各国的移民组成其民族文化，所以美国包含和融合了各国的思想、宗教和民族文化，好莱坞也可以展现和代表不同人的思想。
韩国作为好莱坞的话还不够条件，它毕竟只是一个单一性的民族，如果我们能集合全亚洲的力量，将韩国、中国、印度尼西亚、马来西亚、越南这些亚洲人的整体文化融合在一起，建立一个像好莱坞那样的格局，那么它的题材性和包容性是不得了的，这不是单一型而是综合型的。这种格局完全可以和好莱坞抗衡。但是这个想法要实现很难，因为亚洲各国的个性太强。
现在的世界文化正向着一个共同体的方式聚拢，一点一点在融合，但能走到哪种程度还不能预见。通过网络等方式，人和人之间的距离缩短了，地球缩小了，大家都在追求共同的文化，文化也就变成全球性的了，以后也不再是美国独立统治全世界了，全球的焦点可能会分散到另外一些国家，形成几个分散的点，世界文化的潮流将会在这些点上涌动。
从技术上来说，电影相对于电视来说还是走在前面的，将来用手机拍的影像，结合卫星连成一体，对电影肯定是有冲击的，会引起一定的骚动，但电影仍有潜力可挖。
佐藤忠男简介：现年75岁， 日本著名电影评论家、电影史学家、电影教育家，曾任日本电影评论学会会长。现为日本电影学院院长。2002年荣获“法兰西骑士勋章”。
主要著作有：《小津安二郎的艺术》、《黑泽明的世界》、《沟口健二》、《今村昌平》、《大岛渚》、《日本电影史·全四卷》、《中国电影百年》等书。
比中国人更爱中国电影
记者：这次电影节，您带来了一份厚礼：《中国电影百年》，这之前您花了多少年时间看中国电影?研究中国电影的兴趣是源于什么想法?
佐藤忠男：算起来已有26年了。
1979年，我首次专程到上海看中国电影。日军侵华时，我还很小，当时日本为侵略找了很多借口，其中一条就是中国拍摄了一部《小玩意》，其中有对日本人的侮辱。
我从没看这部电影，很多日本人也没看过——在世界各地，像这样没看过电影就乱加批判的瞎子很多。当时我向上海电影资料馆提出要看《小玩意》的要求时，还担心他们会不高兴，没想到他们大大方方地为我找了出来。
它抗日的主题很明确，完全不是说教的电影，很出色也很真实。但我并没有在电影中看到任何对日本人进行夸张和歪曲的描写，也没有出现“日本侵略者”这样的字眼。我这才意识到，当年的日本在完全不了解抗日电影是什么样的情况下，以此为借口侵略中国，作为一个日本人，我为此感到羞耻。
这批中国的老电影让我意识到，我们完全不了解中国电影和这段空白的电影历史，为了填补这段空白，我开始大量地观看并研究中国电影。
在东京的电影资料馆中心，我一口气看了100部带日语字幕的中国老电影，这是我提出的倡议，把中国老电影配上字幕，以便让更多的日本人能够有机会看到。
在研究中我发现，上个世纪二三十年代的中国电影深受好莱坞电影的影响，通过这些电影我还体会到中国民族所具有的很强烈的自尊，这是我另一个最大的收获。从这个观点来说，世界电影的历史也许可以重写一下。
当然，以我一个日本人的视角来写这本书，心情还是很忐忑的。
记者：26年来，您看的最多的是中国电影?
佐藤忠男：看的最多的还是日本片，其次是美国和韩国。
记者：听说您很欣赏赵丹?
佐藤忠男：他和石挥是当时中国最大的两个大明星。我很喜欢《十字街头》，这是我第一次到中国时所看的第一部电影，三四十年代的赵丹不论从形象还是演技来说都是很出色的。《十字街头》跟今村昌平的作品之间有共通之处，共同的焦点都是一个相似的社会大背景，大家都在穷困的情形下想反抗，怎么活下去，怎么生存，表达人类对现实的反抗和不满情绪。这些是很相像的。
记者：在您眼里，哪位中国女明星最有中国味、女人味?类似日本的田中绢代或者高峰秀子?
佐藤忠男：(在记者写有胡蝶、阮玲玉、上官云珠、周璇等人的纸上圈出“上官云珠”)日本女星可以和她媲美的是山田五十铃。
(佐藤久子一旁插话)她俩的线条都非常迷人，verysexy!
记者：中国电影，您最喜欢哪一部?
佐藤忠男：(在纸上庄重、缓慢地写下)：我这一辈子。
《我这一辈子》讲的是从清末到解放前期间一个非常底层的警察，他这一生的凄惨命运，虽然他的自尊心一直受到伤害，但他仍很努力地保持着自己的自尊。我非常喜欢这种讲述底层人民的题材。
让我最感动的是，有一次我在中国碰到一位老人，我们之间语言不通，仅靠写汉字来沟通，突然他写了一个“阪东妻三郎”，这是日本非常有名的电影演员之一，他告诉我，小时候看过一部《无法松的一生》，我感动得热泪盈眶。
《我这一辈子》和他说的《无法松的一生》是很相像的，《无法松的一生》中的男主角是一个拉人力车的贫穷劳动者，但很善良。他们的一生都是凄惨，但一直保持自己的自尊。
电影是戏剧，不可能百分百地现实，但是人性的善良是电影中最有力的东西。这种贫穷但善良的人性，只有通过电影才能表现，我觉得各个国家的人民通过电影来交流是一种非常好的手段，所以我也一直在努力地做这样的工作。
记者：您和萨杜尔都是“新现实主义起源中国论”的倡导者，今天您依然坚持这个观点吗?
佐藤忠男：当然。我对中国电影带给我的体验充满感激。
记者：您看过《神女》导演吴永刚1936年的那部《浪淘沙》吗?
佐藤忠男(眼睛一亮)：一个荒岛、只有两个男人，最后都于死在沙滩上的那部?一部神奇的电影。
记者：您怎么评价《小城之春》?
佐藤忠男：很喜欢，它和其他中国电影不一样，看了费穆的《小城之春》，感觉在看一幅山水画，很美。看了田壮壮的重拍版后，我又有新的想法，好像田的作品更中国化。
记者：纵观世界电影史，您给予三四十年代的中国电影多高的评价?
佐藤忠男：非常好，甚至比同时代的日本电影还要好。
星驰和三池
记者：当下，周星驰在日本极受欢迎，您怎么看待这个现象?
佐藤忠男：类似周星驰他们这样的喜剧导演，如今之所以能引起日本影评界的广泛关注，其实是源于我早年对此类电影的瞩目，他们的电影才得到这种机会。
(突然，在纸上写出四个字：三泄[池]崇史)
看过吗?
记者：看过，还看了不少。他在西方的名气差不多都赶上北野武了。他是怎样的一个人?日本影评界怎么评价他?
佐藤忠男：三池崇史毕业于日本电影学院，是我的学生。
和影片呈现的暴力和极端不一样，三池是非常敬业、认真的一个人，专注于自己所喜欢的创意，很有才能。日本的电影业在衰落，但他仍在拼命创作。他的作品大多在小型放映厅上映，还只是属于地下电影。感兴趣的人会去关注他，但目前并没有一个公开的环境支撑着他。在日本有一小部分人对他是相当推崇的，另外的大部分影评人觉得他的画面并不好，但不会去抨击他，只是不给予评论，放任自流，让他自生自灭。
三池的幽默不是黑色的幽默，而是一种更绝望的幽默，这种绝望让作品的幽默感更加强烈。他最近的新作是讲述人类互相争夺和殴打，最后地球粉碎性的大爆炸，这种镜头起初看上去有些傻，我本人不大喜欢，但他阐述的是地球朝不保夕的概念，却蕴涵了很深刻的道理。他的《Dead orAlive》系列揭示的是人与地球之间的互相攻击，如果再这样持续，人的双手终将毁灭地球。虽然表面上看他的电影比较残酷，但他隐喻的是战争终将毁灭世界。这个感觉还是对的。现在大多数日本人不会看这样的片子，因此他的卖座率很低，他现在的经济很拮据。
不管怎么说，我为我这个学生感到很自豪。
记者：能否综合评价一下三池崇史和周星驰?
佐藤忠男：他们的作品充满了年轻的活力，非常好，有时代气息，但我的年纪已经老了，跟他们在一起砍砍杀杀(起身作挥刀、斧状)，我会吃不消的。(举座大笑)
我想研究的是世界想要什么，亚洲想要什么，好莱坞想要什么?不同国家和地域的人，他们的希望和梦想是什么?——这是我所要发现和写出来的，让全世界都知道。
就好比拿好莱坞和内蒙古的电影，它们之间不具备可 比性，无法同日而语，不论是平台还是背景都各异。我评论它们时，想到的不是我自己期待或得到什么，而是找寻内蒙古的人民在期待什么，他们各自的需求是什么，想表现什么。
影评人不会像艺术家那样，拼命走在前端，展现自己的东西，否则这就不是一个合格的影评人。正因为如此，我对自己的工作感到很自豪。亚洲电影梦
记者：您在去年上海电影节上，喊出过一句很左派的口号“全世界不赚钱的电影联合起来”。
佐藤忠男：我觉得一些中小国家的小作品就应该联合起来，我呼吁这些不起眼的国家，不起眼的作品团结起来，做一个“第三世界电影节”。
记者：但您有没有意识到这些导演很强调自己的个性，可能联合不起来?
佐藤忠男：就是因为困难，所以就更有意义、更需要努力去实现。这需要媒体的呼吁和支持，有了资金的支持，这种想法才能成行。
我看了世界120个国家的不同电影，在那么多电影中我发现了很多优秀影片，如果能把它们都推荐出来的话，不论是这个导演还是这个国家，都会找到自信。只要一部电影，一个导演或一个国家就能让世界瞩目，但遗憾的是他们既没有舞台可以展示自己，也没有影评人去关注他们的作品。
记者：现在中国周边国家的电影都慢慢地好看起来了，包括泰国、越南、印度，中国电影的产量虽然达到了世界第三，却还是好看的不多。
佐藤忠男：我相信中国电影会一点一点好起来的。这有一个次序的问题。以前韩国的电影人为了自己国家冲击世界，也苦恼了很长时间，那时很多世界性的奖项都是让日本拿走了。
按照国际地位的时段来算，上个世纪50年代是日本电影，80年代是中国电影，90年代是伊朗电影，到了21世纪就轮到了韩国电影走上世界舞台，风水轮流转嘛。
中国有巨大的国土，有很多人才和资金，一定会制作出非常出色的电影，只是还没出现一个天才导演。
哪一个国家想永远支配世界电影潮流是不可能的，所以我一直在想一个问题，我们最好联手把好莱坞砸了，让我们亚洲的电影崛起。若是让我来当导演制作一部电影的话，我会做这样的电影。(笑)我支持很独立的电影。
记者：您心目中有一个“亚洲电影”的大概念吗?现在有一种说法是，韩国想把自己做成亚洲的好莱坞，这种想法您认为可以实现吗?比如韩国成为好莱坞，其他国家做一些艺术片，形成一个亚洲布局。
佐藤忠男：我一直有一个亚洲电影的版图概念。以前印度曾形成一个以伊斯兰教为主的电影格局，现在的韩国不是说没有可能出人头地，但真正要形成像好莱坞那样大投资大动作的形式，还不能妄下断言。
美国是一个联合的国家，由世界各国的移民组成其民族文化，所以美国包含和融合了各国的思想、宗教和民族文化，好莱坞也可以展现和代表不同人的思想。
韩国作为好莱坞的话还不够条件，它毕竟只是一个单一性的民族，如果我们能集合全亚洲的力量，将韩国、中国、印度尼西亚、马来西亚、越南这些亚洲人的整体文化融合在一起，建立一个像好莱坞那样的格局，那么它的题材性和包容性是不得了的，这不是单一型而是综合型的。这种格局完全可以和好莱坞抗衡。但是这个想法要实现很难，因为亚洲各国的个性太强。
现在的世界文化正向着一个共同体的方式聚拢，一点一点在融合，但能走到哪种程度还不能预见。通过网络等方式，人和人之间的距离缩短了，地球缩小了，大家都在追求共同的文化，文化也就变成全球性的了，以后也不再是美国独立统治全世界了，全球的焦点可能会分散到另外一些国家，形成几个分散的点，世界文化的潮流将会在这些点上涌动。
从技术上来说，电影相对于电视来说还是走在前面的，将来用手机拍的影像，结合卫星连成一体，对电影肯定是有冲击的，会引起一定的骚动，但电影仍有潜力可挖。
佐藤忠男简介：现年75岁， 日本著名电影评论家、电影史学家、电影教育家，曾任日本电影评论学会会长。现为日本电影学院院长。2002年荣获“法兰西骑士勋章”。
主要著作有：《小津安二郎的艺术》、《黑泽明的世界》、《沟口健二》、《今村昌平》、《大岛渚》、《日本电影史·全四卷》、《中国电影百年》等书。